Вокруг России

[Vildsvin]

Я с нашим коллегой (болелом Ф-1) из Латвии часто общаюсь. На лайфе его ник kwakwa. Хороший, общительный, добрый человек... Много чего рассказывает. Цитировать его не буду, конечно, согласия не запрашивал. Это к тому, что твои слова подтверждаются.

Я родился в ЭССР и до недавнего времени проживал в "независимой Эстонии".
Мама, сестра с семейством, тёща с тестем, близкие друзья - до сих пор там.
Сам бываю дважды в год.
Вся прелесть "независимости" - перед глазами.

[fda2000]

fda, мне что, второй раз повторить, как для глухих или тупых?
Я за Россию речи не вёл.
А за бывшую ЭССР знаю, наверное, чуток побольше тебя.
И за двух оставшихся "балтийских тигров" , благо есть плотные контакты.

Как по-твоему, эмиграция подавляющего большинства трудоспособного населения - это развитие?
Ликвидация всей крупной и почти всей мелкой промышленности - это развитие?
Коллапс сельского хозяйства - это развитие?
Уровень ВИЧ-инфекции на душу населения более 10% - это развитие?

Скоро на южном побережье Балтики будут лишь натовские базы да конгломераты домов престарелых и хосписов, перемежаемые кладбищами.
Да местами дачи ваших олигархов - в самых красивых и чистых местах.

Так кто ж спорит что совок крупнее был - только он распался почему-то Факт в том, что прибалтика не хуже России развивается/деградирует. И даже получше.
Ну не надо теплое с мягким путать - эмиграция это результат государственной политики в отношении русскоязычного населения. Сознательный результат.
Промышленность? А зачем крупная промышленность на таком небольшом куске земли то? Притом что все ресурсные цепочки были разрушены после падения совка. Но если копнуть глубже - то многие монструозные заводы совка были избыточными в новом веке. Я много чего читал по этому делу, например, чуть ли не при каждом совхозе была своя литейка, свой токарный станок и прочее. Избыточность в чистом виде, производительность труда пробивает дно. Ну не нужно это при капитализме, проще и лучше специализированные производства. Ну это уже не говоря об автоматизации всего и вся, когда на первый план выходят не заводы, а разработка и сфера обслуживания (да-да, те самые офисные крысы)... Там где раньше нужно было 10 станков - теперь достаточно одного.
Про коллапс с/х не знаю, тот лох вон вполне успешно выращивает всяких коровок и кабанчиков, причем коровки какие-то особенные, МЕСТНЫЕ.
ВИЧ? Ну это естественная проблема свободного общества - хочешь тр...ся, хочешь колешься. Только средняя продолжительность жизни упорно растет несмотря на все эти вичи.

[major_71]

Так кто ж спорит что Союз крупнее был - только он распался почему-то Факт в том, что прибалтика не хуже России развивается/деградирует. И даже получше.
Ну не надо теплое с мягким путать - эмиграция это результат государственной политики в отношении русскоязычного населения. Сознательный результат.
Промышленность? А зачем крупная промышленность на таком небольшом куске земли то? Притом что все ресурсные цепочки были разрушены после падения совка. Но если копнуть глубже - то многие монструозные заводы совка были избыточными в новом веке. Я много чего читал по этому делу, например, чуть ли не при каждом совхозе была своя литейка, свой токарный станок и прочее. Избыточность в чистом виде, производительность труда пробивает дно. Ну не нужно это при капитализме, проще и лучше специализированные производства. Ну это уже не говоря об автоматизации всего и вся, когда на первый план выходят не заводы, а разработка и сфера обслуживания (да-да, те самые офисные крысы)... Там где раньше нужно было 10 станков - теперь достаточно одного.
Про коллапс с/х не знаю, тот лох вон вполне успешно выращивает всяких коровок и кабанчиков, причем коровки какие-то особенные, МЕСТНЫЕ.
ВИЧ? Ну это естественная проблема свободного общества - хочешь тр...ся, хочешь колешься. Только средняя продолжительность жизни упорно растет несмотря на все эти вичи.

Тут Major_71 выразил мнение, что никак не может согласиться с вышенаписанным.

[Vildsvin]

... не надо теплое с мягким путать - эмиграция это результат государственной политики в отношении русскоязычного населения.

Подавляющее большинство эмигрировавших из "независимой Эстонии" - её граждане.
Причём процентов 65 из них - даже по национальности эстонцы.
В Финку уежают в основном (95%) именно эстонцы, ибо язык.
Да вон меня в пример возьми - потомственный гражданин, эстонский язык - второй родной, происхождения самого козырного - семья деда-эстонца была репрессирована, высшеее медицинское образование одного из старейших вузов Европы. А вот поди ж ты.
Так что в самом деле - не надо теплое с мягким путать.

[Vildsvin]

Так кто ж спорит что совок крупнее был - только он распался почему-то Факт в том, что прибалтика не хуже России развивается/деградирует. И даже получше.
Ну не надо теплое с мягким путать - эмиграция это результат государственной политики в отношении русскоязычного населения. Сознательный результат.
Промышленность? А зачем крупная промышленность на таком небольшом куске земли то? Притом что все ресурсные цепочки были разрушены после падения совка. Но если копнуть глубже - то многие монструозные заводы совка были избыточными в новом веке. Я много чего читал по этому делу, например, чуть ли не при каждом совхозе была своя литейка, свой токарный станок и прочее. Избыточность в чистом виде, производительность труда пробивает дно. Ну не нужно это при капитализме, проще и лучше специализированные производства. Ну это уже не говоря об автоматизации всего и вся, когда на первый план выходят не заводы, а разработка и сфера обслуживания (да-да, те самые офисные крысы)... Там где раньше нужно было 10 станков - теперь достаточно одного.
Про коллапс с/х не знаю, тот лох вон вполне успешно выращивает всяких коровок и кабанчиков, причем коровки какие-то особенные, МЕСТНЫЕ.
ВИЧ? Ну это естественная проблема свободного общества - хочешь тр...ся, хочешь колешься. Только средняя продолжительность жизни упорно растет несмотря на все эти вичи.

Тут Major_71 выразил мнение, что никак не может согласиться с вышенаписанным

Говорю ж - из Подмосковья оно виднее и яснее, чем тут на местах.

[Juan]

Свин, не забывай - ты уже не "тут на местах".

[fda2000]

... не надо теплое с мягким путать - эмиграция это результат государственной политики в отношении русскоязычного населения.

Подавляющее большинство эмигрировавших из "независимой Эстонии" - её граждане.
Причём процентов 65 из них - даже по национальности эстонцы.
В Финку уежают в основном (95%) именно эстонцы, ибо язык.
Да вон меня в пример возьми - потомственный гражданин, эстонский язык - второй родной, происхождения самого козырного - семья деда-эстонца была репрессирована, высшеее медицинское образование одного из старейших вузов Европы. А вот поди ж ты.
Так что в самом деле - не надо теплое с мягким путать.

Ну ладно, уел меня, молодец. Вот только в последние годы иная динамика наметилась

[Juan]

Так кто ж спорит что совок крупнее был - только он распался почему-то Факт в том, что прибалтика не хуже России развивается/деградирует. И даже получше.
Ну не надо теплое с мягким путать - эмиграция это результат государственной политики в отношении русскоязычного населения. Сознательный результат.
Промышленность? А зачем крупная промышленность на таком небольшом куске земли то? Притом что все ресурсные цепочки были разрушены после падения совка. Но если копнуть глубже - то многие монструозные заводы совка были избыточными в новом веке. Я много чего читал по этому делу, например, чуть ли не при каждом совхозе была своя литейка, свой токарный станок и прочее. Избыточность в чистом виде, производительность труда пробивает дно. Ну не нужно это при капитализме, проще и лучше специализированные производства. Ну это уже не говоря об автоматизации всего и вся, когда на первый план выходят не заводы, а разработка и сфера обслуживания (да-да, те самые офисные крысы)... Там где раньше нужно было 10 станков - теперь достаточно одного.
Про коллапс с/х не знаю, тот лох вон вполне успешно выращивает всяких коровок и кабанчиков, причем коровки какие-то особенные, МЕСТНЫЕ.
ВИЧ? Ну это естественная проблема свободного общества - хочешь тр...ся, хочешь колешься. Только средняя продолжительность жизни упорно растет несмотря на все эти вичи.

Единственное, с чем не согласен - эмиграция.
Думаю, даже наоборот - уезжают больше титульные нации. Русскоязычные, они более костные. Языками не владеют, университетов не кончали...
Однако это ж и не обязательно ПМЖ, чаще заработки. У нас такая вахта давно организовалась в РФ.

[Tatarin]

Свин, не забывай - ты уже не "тут на местах".

А ты прям спец по всем местам и России?

[Vildsvin]

Свин, не забывай - ты уже не "тут на местах".

Я-то нет, а мои родные и близкие, с кем каждый день разговариваю - таки да.
И город, в котором родился, вижу своими глазами каждый год дважды.
Динамика - налицо.

[Vildsvin]

Вот только в последние годы иная динамика наметилась

Снова педивикия?
Ну и о чём тут "дискутировать"?

[fda2000]

Снова педивикия?
Ну и о чём тут "дискутировать"?

Ну ты конечно самолично всех пересчитал

[Vildsvin]

Снова педивикия?
Ну и о чём тут "дискутировать"?

Ну ты конечно самолично всех пересчитал

Дабы не зафлуживать тему...

Скрыто: открыть

Будучи не последним должностным лицом в медицине третьего по величине города Эстонии, был допущен к канцелярии так называемого "городского врача" - чиновника, который заведует всей отчётностью на местах и переправляет её в МинЗдрав.
Так вот за 4 года моего пребывания там, согласно той статистике, прирост населения третьего по величине города Эстонии стабильно отрицательный. Ежегодная убыль небольшая, но стабильная.
Случалось видеть и подобную статистику по уезду (губернии по-вашему) - то же самое, никакого прироста.

Мама - первый зам завуча в крупнейшей школе моего родного города, который пятый по величине в Эстонии.
По работе имеет доступ в контору, которая прежде называлась гороно.
Количество учеников по всем школам города медленно сокращается из года в год.
Из 18 школ, функционировавших на момент "провозглашения независимости" 13 закрылось; гимназий, то есть 12-леток, осталось две.

Из моих одноклассников по двум школам, в Эстонии осталось на сегодня 5 человек (из 40 с чем-то). Все остальные уехали.

Нового жилья в родном городе не строилось уже лет 8, наоборот, постоянно ломают брошенные дома.
Вот на прошлой неделе снесли очередную опустевшую 5-этажку.

И так далее, и тому подобное.
Я верю своим глазам, а не сомнительным сборникам непонятных цифр, составленным заинтересованными лицами.

[Tatarin]

Ну и чудненько.

[Vildsvin]

...

Таблица странная. У меня другая информация.
http://infotables.ru/statistika/31-ross ... iya-rossii

Он не российские данные приводил.