Выборы, выборы...

[Juster]

прозвучало "Ходорковский", послышалось Мандела

[Juster]

Да чего понимать, все дело в том что там изначально ВСЕ были с маузерами. Вот традиция договариваться друг с другом и прижилась. Только нам поздно уже на штаты смотреть - если конечно миром хочется обойтись.

ни у них тогда ни у нас сейчас раздача оружия не была и не будет катастрофой.

Если еще гебиста удастся свалить - то вообще красота будет, урок надолго запомнен будет.

разведёт политес-демократию - точно свалят как Хрущёва и Горбачёва. Он эти уроки запомнил?

зы. С днем Конституции! 18 лет... возраст.

[fda2000]

ни у них тогда ни у нас сейчас раздача оружия не была и не будет катастрофой.

У них никто оружие не раздавал...

разведёт политес-демократию - точно свалят как Хрущёва и Горбачёва. Он эти уроки запомнил?

Зато Ельцина никто не свалил, хотя куда до него этим трем в плане демократии. Да и вообще, в демократии без всяких приставок нет слова "свалят", есть "обыграют". Т.е. это не трагедия, а нормальное явление. Но показательно, что многие люди до сих пор мыслят старыми категориями...

[Juster]

разведёт политес-демократию - точно свалят как Хрущёва и Горбачёва. Он эти уроки запомнил?

Зато Ельцина никто не свалил, хотя куда до него этим трем в плане демократии. Да и вообще, в демократии без всяких приставок нет слова "свалят", есть "обыграют". Т.е. это не трагедия, а нормальное явление. Но показательно, что многие люди до сих пор мыслят старыми категориями...

И что в итоге? Уход Ельцина прям верх демократии. А это знаковый момент - смена власти, а не баловство говорильни.

Самое же интересное что по всем твоим понятиям на Украине демократический рай. Говори что хочу, к власти приходи, того кого выберут (и приходят разные силы), а воз и ныне там - люди бегут. Но у них хоть понятно кто виноват

[fda2000]

И что в итоге? Уход Ельцина прям верх демократии. А это знаковый момент - смена власти, а не баловство говорильни.

Для нас - верх, по крайней мере до сих пор... И смена власти была, если кто не заметил - "семейных" поменяли "питерские".

Самое же интересное что по всем твоим понятиям на Украине демократический рай. Говори что хочу, к власти приходи, того кого выберут (и приходят разные силы), а воз и ныне там - люди бегут. Но у них хоть понятно кто виноват

Не поверишь, но именно так я и считаю. Не рай, но демократии больше чем тут. И рынка тоже. А бегут, потому что есть одна небольшая разница между нами - НЕФТЬ и ГАЗ. Которые заметь, не отдал иностранцам тот же Ельцин.

[Juster]

И что в итоге? Уход Ельцина прям верх демократии. А это знаковый момент - смена власти, а не баловство говорильни.

Для нас - верх, по крайней мере до сих пор... И смена власти была, если кто не заметил - "семейных" поменяли "питерские".

да ну... Хрущева вообще самым демократичным образом сменили - голосованием. А тут чисто ультиматум - сваливаешь по доброму, или начнем посадку и отъем.

Самое же интересное что по всем твоим понятиям на Украине демократический рай. Говори что хочу, к власти приходи, того кого выберут (и приходят разные силы), а воз и ныне там - люди бегут. Но у них хоть понятно кто виноват

Не поверишь, но именно так я и считаю. Не рай, но демократии больше чем тут. И рынка тоже. А бегут, потому что есть одна небольшая разница между нами - НЕФТЬ и ГАЗ.

эту разницу все видят, только остальные разницы что-то не очень замечают. На Ямале тоже нефть есть - но поди проживи там.
А то захотели и чтоб идеально место для жизни как в Греции было и чтоб нефть была.
Хотя штаты близки к этому. А арабы чемто на нас похожи, но в другую сторону хреновости условий, но их немного.

[fda2000]

да ну... Хрущева вообще самым демократичным образом сменили - голосованием. А тут чисто ультиматум - сваливаешь по доброму, или начнем посадку и отъем.

ДЕМОС что ли голосовал? Расскажи еще за демократические выборы в СССР... Не было никакого ультиматума Ельцину, была конституция - и он выполнил ее требования.

эту разницу все видят, только остальные разницы что-то не очень замечают. На Ямале тоже нефть есть - но поди проживи там.

А какое это все отношение к демократии имеет? "Некоторые тут путают демократию с благополучием" ©

[Juster]

эту разницу все видят, только остальные разницы что-то не очень замечают. На Ямале тоже нефть есть - но поди проживи там.

А какое это все отношение к демократии имеет? "Некоторые тут путают демократию с благополучием" ©

демократия никогда не была самоцелью.
Вернувшись к реалиям, когда говорят про "нормальные" страны, то имеют прежде всего ввиду их благополучие и способ этого достижения -демократию.

[fda2000]

демократия никогда не была самоцелью.
Вернувшись к реалиям, когда говорят про "нормальные" страны, то имеют прежде всего ввиду их благополучие и способ этого достижения -демократию.

Ерунда, не знаю кто так говорит. Если чабан в горном ауле введет у себя демократию - это не даст ему благополучия. А вот щедрый эмир арабских эмиратов вполне может с барского плеча это сделать и без всяких демократий. Демократия хороша тем, что позволяет децентрализовать власть, а это дает преимущество (хотя нефть - лучше ). Ну и народу обычно это нравится, когда распробуют...
"Демократия — наихудшая форма правления, если не считать всех остальных." ©

[fda2000]

Оппозиция, блин...

Лидеры думских фракций КПРФ и ЛДПР – тех политических организаций, которые больше других были недовольны итогами состоявшихся 4 декабря выборов в Госдуму, – назвали митинги против фальсификации голосования на Болотной площади "оранжевой проказой" и "происками американских спецслужб".

Председатель КПРФ Геннадий Зюганов накануне высказал свои опасения о демонстрациях в Москве президенту РФ Дмитрию Медведеву, когда тот встречался с руководством парламентских фракций. Политик предостерег главу государства от "оранжевой проказы, пышный цвет которой уже проявился".

При этом Г.Зюганов настаивает на том, что на думских выборах имели место масштабные фальсификации. Лидер коммунистов заявил, что сам представил во все инстанции "жалобы на 57 страницах", пишет в среду, 14 декабря, газета "Коммерсантъ". По его словам, при таком количестве жалоб выборы "нелегитимны ни с моральной, ни с этической точки зрения". Г.Зюганов добавил, что КПРФ "почти всюду выиграла у "Единой России", у которой "не было более 30%".

Лидер фракции ЛДПР в Госдуме Игорь Лебедев подтвердил изданию, что, говоря об оранжевой проказе, Г.Зюганов имел в виду именно "волнения на Болотной площади". "Эти волнения, конечно, происки американских спецслужб, что все эти Немцовы и им подобные России не нужны, что возврата 90-х никто не хочет и "оранжевую революцию" никто не допустит", – заявил представитель либерал-демократов.

Заявления Г.Зюганова звучат особенно остро, учитывая тот факт, что в митинге на Болотной площади 10 декабря приняли участие официальные представители коммунистов – глава фракции Компартии в Мосгордуме Андрей Клычков и руководитель пресс-службы ЦК КПРФ Александр Ющенко.

Коммунисты, участвовавшие в демонстрации, скандировали лозунги, призывающие к отставке председателя Центризбиркома РФ Владимира Чурова.

На сайте КПРФ тем временем появился видеоролик, призывающий россиян 18 декабря принять участие в акции протеста "против фальсификаторов выборов и преследований гражданских активистов", которая пройдет в 12:30 мск на Лубянской площади.

Приглашая принять участие в демонстрации, Г.Зюганов заявил, что лидеры партии ПАРНАС Борис Немцов и Михаил Касьянов, одни из организаторов акции протеста на Болотной площади, "митингуют по указанию хозяев".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/14/12/2011/629757.shtml

А что за "волнения на Болотной площади" то были? Кто-то к революции призывал? И что собсно Зюганов желает увидеть - все тоже самое, но под красными знаменами - тогда "хозяева" будут правильными?..

[Juster]

Оппозиция, блин...

Председатель КПРФ Геннадий Зюганов накануне высказал свои опасения о демонстрациях в Москве президенту РФ Дмитрию Медведеву, когда тот встречался с руководством парламентских фракций. Политик предостерег главу государства от "оранжевой проказы, пышный цвет которой уже проявился".

А что за "волнения на Болотной площади" то были? Кто-то к революции призывал? И что собсно Зюганов желает увидеть - все тоже самое, но под красными знаменами - тогда "хозяева" будут правильными?..

и да и нет. Зюганов себя считает более пострадавшим от фальсификаций и у него нет никакого желания, чтобы другие делали себе пиар на борьбе с несправедливостью, в первую очередь к нему. Это раз. Второе, он дает понять, что тоже может устроить подобное и даже поболее, если с ним не договорятся. Очевидно такая договоренность будет. и скорее всего за счет спокойных, безпроблемных президентских выборов.
Как говорится, простор для действий полный.

[fda2000]

Зюганов себя считает более пострадавшим от фальсификаций и у него нет никакого желания, чтобы другие делали себе пиар на борьбе с несправедливостью, в первую очередь к нему.

А он понимает, что за счет флешмоба "голосуй за любого, кроме едра" этих других он получил больше, чем потерял от фальсификаций?..

Второе, он дает понять, что тоже может устроить подобное и даже поболее, если с ним не договорятся.

Если бы хотел - давно устроил, не первый раз ситуация. Но видать с ним всегда договаривались, че ж теперь на других балоны катить, котрых эти договоренности не устраивают?

[Juster]

Зюганов себя считает более пострадавшим от фальсификаций и у него нет никакого желания, чтобы другие делали себе пиар на борьбе с несправедливостью, в первую очередь к нему.

А он понимает, что за счет флешмоба "голосуй за любого, кроме едра" этих других он получил больше, чем потерял от фальсификаций?..

скорее наоборот, у КПРФ достаточно стабильный электорат, в отличие от остальных партий "демократической" направленности. Между ними как раз и возможно перетекание голосов.
Тем КПРФ и страшно, что волны метаний их мало затрагивают, а скорее постепенный приход наблюдается и он растет за счет разочарованных в безудержной рыночности отношений, демократичности отношения что становится все хуже, либеральности к беззаконию. И тут - или одиозная ЛДПР или КПРФ.

[fda2000]

скорее наоборот, у КПРФ достаточно стабильный электорат, в отличие от остальных партий "демократической" направленности. Между ними как раз и возможно перетекание голосов.
Тем КПРФ и страшно, что волны метаний их мало затрагивают, а скорее постепенный приход наблюдается и он растет за счет разочарованных в безудержной рыночности отношений, демократичности отношения что становится все хуже, либеральности к беззаконию. И тут - или одиозная ЛДПР или КПРФ.

Прям так и возникает в сознании картина маслом "безудержности рыночных отношений" и прочая Нифига у них не увеличивается, да пока "разочарованные" уравновешивают естественную убыль, но рано или поздно эта убыль возьмет свое. А новому поколению никакой безудержности не видится, для них это естественная среда обитания.
Но вот прикол этих выборов был в том, что "демократы" (и я в т.ч.) голосовали за КПРФ и ЛДПР. А потому что больше не за кого, некуда течь. Ну не за Явлинского же, который за эти 20 лет проср...л все что мог и почти наверняка облажался бы и теперь? Про ПД все и так всем было ясно.

[тырса]

Одно из самых интересных мнений, прочитанных за последниие дни http://echo.msk.ru/blog/kokh/838980-echo/
А уж эпиграф так вообще класс:

Вселенский опыт говорит
Что погибают царства
Не от того, что тяжек быт
Или страшны мытарства

А погибают от того,
(и тем больней, чем дольше)
Что люди, царства своего
Не уважают больше.