Мне всегда казалось, что признак цивилизованного общения - это прежде всего уважение мнения оппонента, а цель - понять и принять альтернативное мнение, но никак не побить или одолеть.
Расскажи это бойцу на ринге, который делает ложный замах рукой, а сам бьет ребром стопы в раскрывшийся торс соперника, когда тот инстинктивно понимает руки для защиты. Для словесного поединка действуют абсолютно те же правила. Раскрылся, купившись на уловку противника - получи и распишись.Alonso1983 писал(а):Дима, не заявлять прямо, что ты имеешь ввиду, это как раз и есть жидовские методы. За них как правило людей не уважают. И как раз за них человек часто получает в рыло.McDimm писал(а): Я тебе, Сережа, вот что скажу...
Сравнение дискуссии с войной не является Имхо удачным примером и не делает тебя умнее в глазах собеседников.
Если общепринятые приемы защиты и нападения - это увиливание от темы и последующее перевирание своих же слов, то я лучше останусь при своих.
Ибо ты неуважение проявляешь абсолютно явно, не оставляя себе никакого пространства для маневра. Ну и что теперь, тебя за каждую твою "жопу", "пенисов" и т.п. бить что ли? Наверное, считают приведение примеров ниже собственного достоинства Ты упомянул именно Шу. Мне казалось, что разговор был про пропускание Кимой Массы.McDimm писал(а):Я не приплетал Шу. Разговор был о кодированных фразах, я привел в пример фразу Брауна. Вероятность того, что он скажет ее Шу, а не Ирвину - примерно 50%. Больше у него гонщиков просто не былоОльга ! писал(а):Это ты Шу приплёл, между прочим.
Мне не смешно, потому что я ещё на прошлой странице написала, что они..McDimm писал(а):... И не обсудить со своими подопечными планов на предстоящую гонку заранее не могли. Это только в сказках все все понимают с полуслова или без слов. А тут слишком большие бабки на карту поставлены. И распоряжения начальства имеют для пилотов силу приказа, в какую бы форму они не были облачены. С какой стати Монтедземола с Доменикали должны рисковать миллионами, уповая на то, что Кими все сам поймет и где надо пропустит? Оль, самой не смешно? ... Ха! Окстись!
Именно одно и то же, потому что на каждую возможную ситуацию у них заранее проработан план.Ольга ! писал(а):... Они сами сработали по ситуации или по заранее оговоренному сценарию, что, я думаю, одно и то же...
Оль, я с большим удовольствием. Но на меня постоянно нападают, а не в моих правилах оставлять этот момент безнаказанным. Первым я никогда не нападаю. Но если напали на меня - тут уж не обессудьте, отвечу по полной программе. А выражения вроде "макофильский бред" я расцениваю именно как нападение и вызов. Причем вызов как коллективный, так и мне лично. С теми же, кто признает более мягкий способ ведения дискуссии я и обращаюсь соотвественно - прислушиваюсь к аргументам (если таковые имеются) или просто пытаюсь понять человека, что побудило его к принятию того или иного решения (если аргументы остутствуют) Но если мне бросают перчатку, могу и ответить. Причем, по правилам дуэльного кодекса, на своих условиях. А быть сильным игроком - не значит быть шулером.Ольга ! писал(а):А нельзя без защит и нападений общаться ? Или для общения на этом форуме обязательно надо, чтоб кто-то был бит, одолён или на лопатках ? Это общепринятые приёмы общения ?
Нет, это элементарная осмотрительность. А во многих случаях - снисходительное отношение к противнику, чей уровень на порядок слабее - надо оставлять пути отхода просто для того, чтобы не нанести ему серьезных травм.А всегда оставлять себе пути отступления - это, как мне кажется, не искусство вести разговор, а неуверенность в том, что сказал.
человеку же мыслящему свойственно сомнение. Я упомянул Брауна. Это была его фраза. А заострять внимание на том, кому она была сказана - это уже твоя инициатива. А разговор был про возможность использования кодовых фраз для отдачи распоряжений гонщикам. Я привел пример. Не нравится - это не мои проблемы. Приведи другой, или опровергни этот. А к Шу не надо ничего сводить. Суть примера совершенно не в нем. Если тебе так удобней, вместо фамилий Брауна и Шу использовать любые другие произвольные. Сути это не меняет.Ольга ! писал(а):Ты упомянул именно Шу. Мне казалось, что разговор был про пропускание Кимой Массы.
а ты не совершенно не допускаешь возможности возникновения такой нештатной ситуации, когда планы нуждаются в оперативной корректировке? самый первый, кто может нарушить планы - это соперник. Да и кроме того есть множество факторов, предугадать которые невозможно. и это хорошо - иначе бы там смотреть было абсолютно не на что.Ольга ! писал(а):Именно одно и то же, потому что на каждую возможную ситуацию у них заранее проработан план.
Танюш, в том-то и дело, что я ничего не расшифровывал - я лишь сделал весьма вероятное на мой взгляд предположение. Хорошо, пусть это будет моей расшифровкой. Но вот за все три страницы ни одной сколь-нибудь удобоваримой альтернативы от моих уважаемых оппонентов я не услышал. Кроме обсуждения, кого, где и куда я приплетаю и почему я это делаюTVS писал(а):Дима расшифровал по одному, ты эту же фразу расшифровал по другому. И обсуждение ваших точек зрения уже на три страницы растянулось...
Или вообще не имеющие к обсуждаемому вопросу заявления И такое тоже не исключается. Но скорее всего просто Браун совершенно справедливо не пожелал, чтобы вину за проигрыш титула ТКНН-ом свалили именно на негоBeku писал(а):1. Шуми канечна принял решение сам, но то что Росс ему ляпнул кодированную фразу - 100%. Это, кстати еще тода много обсуждалось. Но пришли к выводу, что Шу тогда уже имел полноую самостоятельность, в принятии такого важного решения. А Росс мог просто сообщить ему, что сейчас Вильнев справа его вздрючит и уедет к чемпионству.
А признайся Браун, что например, велел Шу таранить Вилю (опять же, ни за что не поверю, что этот вариант у них не прорабатывался заранее) нет никаких сомнений, что придворные борзописцы 100% вины свалили бы именно на Росса. Де мол помешал великому Чего тут можно заострять и сводить к Шу, когда написано предельно чётко.McDimm писал(а):По радио они говорят кодированными фразами. Например, за секунду до въезда ТКНН в Вилю во время ГП в Хересе в 97 году, Браун орал в микрофон "Villeneuve is right behind you! Fuel mattino zero!" По логике произошедшего в следующий момент совершенно понятно, о чем собственно шла речь... не о топливе - это уж точно...
Но ты прав, суть не в этом примере, так как до этого речь всё же была о Кими и Массе.Конечно, допускаю, но я говорю про конкретный случай, когда Кими с Массой менялись местами.McDimm писал(а):...а ты не совершенно не допускаешь возможности возникновения такой нештатной ситуации, когда планы нуждаются в оперативной корректировке? ...
С разборками да, явно переборщили.Beku писал(а):Во нахлобучили разборок
Мое мнение:...Серега, ненадо за ферров впрягатьсо. Скоро тебе с ними ругатьсо, за Алика. И на болел МакЛарена ненадо наезжать.
Как то, так...
И почему это из-за Фонса ругаться скоро ?
Да, это объяснение и приводилось официально. Только просьба воспользоваться этим переключателем как-то очень слабо вяжется с сообщением, что "Вильнев прямо позади!" Такое заявление требует немедленной реакции, явно не в виде перестановки каких-то переключателей. Переключатель же, позволяющий резко увеличить скорость - это самый натуральный бустер, по сию пору в Ф1 безусловно запрещенный.Zombie писал(а):Димыч, а я думаю, что это не была кодированная фраза.
На феррарях давыным давно стоят такие комплексные переключатели режимов работы машины (управляют в комплексе и жесткостью подвески, и чувствительностью педали газа, и работой электронного дифференциала, и включением/отключением вспомогательных электронных систем типа ABS , ESP и т.д.). Так вот, называется он "маннетино" - mannetino. Это обычный переключатель, который имеет несколько положений с набором фиксированных настроек разных параметров. И возможно на слух ты его спутал с "маттино". Более того, уверен, что маннетино в Феррари - это вообще любой переключатель. А fuel маннетино, это какой-то переключатель по режимам расхода топлива. 0 (zero) - возможно самый мощный режим, в баню экономию.
Ну... каждый видит то, что хочет видеть. Я приводил пример фразы Брауна, которую я считаю кодированным сообщением. Еще раз говорю, что вероятность того, что Браун мог эту фразу Шу - ровно 50%. Иставшиеся 50 относятся к Ирвину. Но сказал он это Шу, что теперь поделать? Других столь явных примеров навскидку я не вспомнил. А уж видеть то, что все посвящено только Шу - это не более, чем особенность восприятияОльга ! писал(а):Чего тут можно заострять и сводить к Шу, когда написано предельно чётко.
Если есть альтернативные примеры, я разве против их приведения? Ничуть.
А что не так с этим конкретным случаем, когда Кими пропускал Массу? Мне как-то совершенно все равно, принято было это решение заранее, и давалось ли Кими дополнительное указание непосредственно по ходу гонки. Как и то, каким способом оно было дано. Но вот то, что оно скорее всего было, у меня сомнений вызывает очень мало: очень уж резко Кими сбросил темп, хотя до этого от Массы банально уезжал. И потом, уже после пропускания Массы темп сразу восстановил. И если бы Кими сделал это по собственной инициативе, у него хватило бы мастерства не выполнять этот маневр столь издевательски. После чего лепет Массы про "догнал и перегнал" и что это был "лучший момент гонки" выглядел абсолютно нелепо. Да просто откровенно смешно - большинство непредвзятых зрителей откровенно скривилось от такой топорной работы и последующего неумного бахвальства. Не надо считать зрителей такими уж тупыми идиотами, что бы потчивать их подобной гадостью, выдавая ее за ресторанное блюдо. Суррогат, подделка и весьма плохо сделанная.Конечно, допускаю, но я говорю про конкретный случай, когда Кими с Массой менялись местами.
фиа уже давным давно говорила, что при борьбе за чемпионство командная тактика не наказываетьсяTVS писал(а):Alonso1983 писал(а): А Массу можно подумать из боксов не предупредили: давай, "обгоняй", Кими тя пропустит?
