Вокруг России

[Tatarin]

Это Татарин чтоль либерал?

Нет наш юный друг Гарри

А он у тебя этого не спрашивал

А сам ты тут каким боком?
Я V_M понял сразу.

[V_M]

Если упрощенно рассказать как считается ввп страны, то в него входят и государственный долг, все кредиты и ипотеки граждан, вся стоимость имущества и акций, в общем все активы.
Так вот когда банк дает кредит другому банку то ввп увеличивается на двухкратную сумму кредита и так далее.

Экономист 100лвл, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0.B0.D0.BC

ВВП по доходам
ВВП = Национальный доход + амортизация + косвенные налоги — субсидии — чистый факторный доход из-за границы (ЧДиФ) (или + чистый факторный доход иностранцев, работающих на территории данной страны (ЧДФ)), где:
Национальный доход = заработная плата + арендная плата + процентные платежи + прибыль корпораций.
Данная формула характеризует ВВП по доходам в системе национальных счетов ООН (версия 2008 года). Операционная разница измеряет излишек или дефицит, полученный от производства до выплаты любых процентов, ренты или сходных платежей, выплачиваемых по финансовым или материальным непроизведённым активам, заимствованным или арендованным предприятием, а также до получения любых процентов или ренты, полученных по финансовым или материальным непроизведённым активам, принадлежащим предприятию (для некорпорированных предприятий, принадлежащих домашним хозяйствам, данный показатель называется «смешанным доходом»).

Активы коммерческого банка

Активы коммерческого банка, или размещенные средства, подразделяются по объектам и сферам вложений, в качестве которых могут выступать: денежные средства (национальная и иностранная валюта), драгоценные металлы и драгоценные камни, кредиты различным типам заемщиков и на различные цели, ценные бумаги, недвижимость, материально-технические средства и прочее.

Рост активов будет ограничен слабым спросом
на кредитные ресурсы

С февраля 2016 года финансовая система России функционирует в режиме стабильности, что способствует восстановлению банковского сектора (см. исследование АКРА «Стресс в финансовой системе России все еще превышает докризисный уровень»).

Прогноз подготовлен в соответствии с Общими принципами прогнозирования социально-экономических показателей АКРА.

АКРА прогнозирует переход динамики совокупных активов российских банков по итогам 2017 года в положительную зону, но ожидает очень слабого роста — в пределах 2%. В 2016 году активы сократились на 4%, что стало наихудшим показателем динамики банковской системы с кризисного 1998 года. В прошлом году доля активов банковского сектора в ВВП впервые за долгое время снизилась — до 96%. Эта тенденция сохранится и в нынешнем году
(см. рисунок 1). Заметное ускорение роста активов ожидается не ранее следующего года.
При этом к докризисным темпам роста в ближайшие четыре года банковские активы не вернутся. В период с 2018 по 2020 год активы покажут рост в среднем не выше 10%, но опередят ожидаемый средний темп прироста ВВП в номинальном выражении (около 6%).

[fda2000]

Батенька, ты что-то не понимаешь. Например, если какому-то предприятию или банку начислили проценты - то да, его прибыль и вклад в ВВП увеличилась. Но у того, КТО заплатил - прибыль ("прибыль корпораций") и вклад ВВП УМЕНЬШИЛСЯ ровно на ту же сумму. Если заплатил резидент той же страны - итог ноль, если другой - ну значит учитесь зарабатывать на других странах
Такая же история с активами - активы одних есть пассивы других.

[V_M]

Батенька, ты что-то не понимаешь. Например, если какому-то предприятию или банку начислили проценты - то да, его прибыль и вклад в ВВП увеличилась. Но у того, КТО заплатил - прибыль ("прибыль корпораций") и вклад ВВП УМЕНЬШИЛСЯ ровно на ту же сумму. Если заплатил резидент той же страны - итог ноль, если другой - ну значит учитесь зарабатывать на других странах
Такая же история с активами - активы одних есть пассивы других.

К сожалению ты заблуждаешся, так как все страны мира во время кризиса накачивают деньгами банки для предотвращения падения ВВП, сейчас ЕС и США так же активно вкачивают деньги в банковскую ликвидность.
В России с 2007 года в основных отраслях экономики если ты не привлечешь кредит для строительства, то строить тебе не дадут даже если у тебя есть собственные оборотные средства.
В ВВП учитываются стоимость всех оказанных услуг. кредит это услуга банка заемщику, заемщик купил товар на кредит. Получаем прирост ВВП по линии услуг, прирост ВВП по линии продаж, прирост ВВП по линии прибыли, а когда банку вернут кредит будет еще прирост ВВП по прибыли банка.

Сравнение уровня развития стран по уровню ВВП, при условии отсутствия единой методики расчета этого ВВП это фикция, как и расчет среднего уровня инфляции

[fda2000]

К сожалению ты заблуждаешся, так как все страны мира во время кризиса накачивают деньгами банки для предотвращения падения ВВП, сейчас ЕС и США так же активно вкачивают деньги в банковскую ликвидность.
В России с 2007 года в основных отраслях экономики если ты не привлечешь кредит для строительства, то строить тебе не дадут даже если у тебя есть собственные оборотные средства.
В ВВП учитываются стоимость всех оказанных услуг. кредит это услуга банка заемщику, заемщик купил товар на кредит. Получаем прирост ВВП по линии услуг, прирост ВВП по линии продаж, прирост ВВП по линии прибыли, а когда банку вернут кредит будет еще прирост ВВП по прибыли банка.

Сравнение уровня развития стран по уровню ВВП, при условии отсутствия единой методики расчета этого ВВП это фикция, как и расчет среднего уровня инфляции

Ну да, вот прям ВВП им вперлось для этого. Не у всех же президентов инициалы совпадают с этими буквами Цели совсем другие для этого. Печатанье необеспеченных денег провоцирует инфляцию, а это тоже отражается в расчет ВВП (как указано в либеральном видео выше).
Отлично, именно так экономика и растет - берем кредит, строим фабрику, выпускаем тонны товара, отдаем кредит с прибылей, имеем фабрику и продолжение выпуска товара (пусть даже это все делают разные люди). А думал как это работает?

Нечто лучше чем ничто.

[V_M]

Отлично, именно так экономика и растет - берем кредит, строим фабрику, выпускаем тонны товара, отдаем кредит с прибылей, имеем фабрику и продолжение выпуска товара (пусть даже это все делают разные люди). А думал как это работает?

берем кредит на покупку тонн товара произведенного на фабрике.
Кризис 2008 года

Возникновение кризиса связывают с общей цикличностью экономического развития, дисбалансами международной торговли и движения капиталов, а также перегревом кредитного рынка и особенно проявившегося его следствием ипотечного кризиса — как результата кредитной экспансии, развернутой в 1980-х — начале 2000-х годов[13].

По заключению обнародованного в январе 2011 года итогового отчета созданной по решению президента США Барака Обамы специальной комиссии американского конгресса по расследованию причин кризиса 2008—2009 годов кризис спровоцировали следующие факторы: провалы в финансовом регулировании, нарушения в области корпоративного управления, которые привели к чрезмерным рискам; чрезмерно высокая задолженность домохозяйств; широкое распространение «экзотических» ценных бумаг (деривативов), рост нерегулируемой «теневой» банковской системы[3].

Бывший министр финансов России Алексей Кудрин в декабре 2011 года заявил, что вторая волна кризиса началась: «теперь уже очевидно, что массовое печатание денег для сохранения спроса, поддержки экономики и сокращения безработицы отодвинет проблему, но не избавит от неё»[14][⇨]. В статье «The Washington Post» (февр. 2013) отмечается, что ликвидность перестала трансформироваться в рост[15].

[fda2000]

берем кредит на покупку тонн товара произведенного на фабрике.
Кризис 2008 года

Отлично, никто не спорит что временно можно искуственно нарастить ВВП (хотя это никому нафиг не вперлось). Например, выдать кредит, а тот, кто должен был бы на него фабрику строить делать этого не стал. Но потом, когда кредит не вернут - это все равно уйдет в минус твоему любимому ВВП, его не обманешь. И если уж мы говорим о так тобой любимых пиндосах - они пережили много кризисов, один из подходящих случаю ипотечный кризис, про который была знатная фильма. Вот только чудо - их ВВП сцуко не падает, ну хоть убейся. Можно конечно искать теории заговора, а можно просто признать, что они работают лучше многих других.

[V_M]

берем кредит на покупку тонн товара произведенного на фабрике.
Кризис 2008 года

Отлично, никто не спорит что временно можно искуственно нарастить ВВП (хотя это никому нафиг не вперлось). Например, выдать кредит, а тот, кто должен был бы на него фабрику строить делать этого не стал. Но потом, когда кредит не вернут - это все равно уйдет в минус твоему любимому ВВП, его не обманешь. И если уж мы говорим о так тобой любимых пиндосах - они пережили много кризисов, один из подходящих случаю ипотечный кризис, про который была знатная фильма. Вот только чудо - их ВВП сцуко не падает, ну хоть убейся. Можно конечно искать теории заговора, а можно просто признать, что они работают лучше многих других.

выданный кредит не может уйти в минус, да с него может быть 0 прибыли, но выданные деньги не исчезнут.
их ВВП не падает, как как они печатают бабки и приветствуют вывод капиталов из других стран
наш ВВП падает так как бабки выводятся за бугор

как иногда в новостях пишут миллиардер А за один день потерял 2 млрд баксов, круто звучит даже жалко становится, а на самом деле все богатство А в 20 млрд. баксов состоит из стоимости акций купленным его дедом за 1 млн. баксов.
так вот его дед имел на руках реальные бабки в размере 1 лимона, а внук имеет воздух стоимостью 20 000 лимонов

[fda2000]

выданный кредит не может уйти в минус, да с него может быть 0 прибыли, но выданные деньги не исчезнут.
их ВВП не падает, как как они печатают бабки и приветствуют вывод капиталов из других стран
наш ВВП падает так как бабки выводятся за бугор

как иногда в новостях пишут миллиардер А за один день потерял 2 млрд баксов, круто звучит даже жалко становится, а на самом деле все богатство А в 20 млрд. баксов состоит из стоимости акций купленным его дедом за 1 млн. баксов.
так вот его дед имел на руках реальные бабки в размере 1 лимона, а внук имеет воздух стоимостью 20 000 лимонов

Еще как может, сейчас он в активах, а когда спишут в невозвратные - из активов уйдет и ВВП похудеет.
Все печатают, и никто не против приянть чужие капиталы. Но не у всех получается
А потому что бизнесмены совсем не самые глупые люди в любой стране, им сложно приказать строем ходить.

Ну давай теперь постонем о виртуальности новой экономики Это давно началось, еще с тех пор как золото бумажками заменять стали. Но это не плохо, это как раз хорошо - естественный отбор все по своим местам расставляет. Было бы плохо - вместо пиндосов рулили бы золотые слитки. И биткоины, при всей своей виртуальности они куда ближе к золоту чем к бумажкам

[V_M]

Еще как может, сейчас он в активах, а когда спишут в невозвратные - из активов уйдет и ВВП похудеет.

разве деньги полученные и не возвращенные в банк исчезли, нет они превращены в другие активы и дали прирост ВВП, минус ВВП от банка, плюс ВВП от нового актива, баланс ВВП равен 0
так что ни как не возврат кредита не не оказывает влияние на ВВП, банк закладывает риск в проценты и его потери возвращают те кто исправно платит.

Ну давай теперь постонем о виртуальности новой экономики Это давно началось, еще с тех пор как золото бумажками заменять стали. Но это не плохо, это как раз хорошо - естественный отбор все по своим местам расставляет. Было бы плохо - вместо пиндосов рулили бы золотые слитки. И биткоины, при всей своей виртуальности они куда ближе к золоту чем к бумажкам

пусть стонут те кто не понимает, что в современном мире большая часть "белой" экономики является виртуальной, реальная экономика это "теневая" экономика, там все по честному нет денег нет товара, в кредит ни кто ни чего не продает, а если занимает своевременно отдает и с процентами.

[fda2000]

разве деньги полученные и не возвращенные в банк исчезли, нет они превращены в другие активы и дали прирост ВВП, минус ВВП от банка, плюс ВВП от нового актива, баланс ВВП равен 0
так что ни как не возврат кредита не не оказывает влияние на ВВП, банк закладывает риск в проценты и его потери возвращают те кто исправно платит.

Мы сейчас не говорим о тех, что принесли пользу, а о тех, которые якобы из воздуха пришли. Производителю то купленной вещи абсолютно все равно кто и как ее купил - что за нал, что за кредит, что вор из России. Он развивает свой бизнес, ВВП поднимается - все логично. Но неужто ты думаешь, что секрет поднятия ВВП нашел и остальные о нем не знают?

пусть стонут те кто не понимает, что в современном мире большая часть "белой" экономики является виртуальной, реальная экономика это "теневая" экономика, там все по честному нет денег нет товара, в кредит ни кто ни чего не продает, а если занимает своевременно отдает и с процентами.

Кто не понимает - тем пофиг на экономику в принципе, а остальные знают. Ты наверное уже слышал, что информация теперь дороже товара? Привыкай к новым реалиям. Переместить деньги быстро, удобно, использовать новые финансовые инструменты, минимизировать потерю бабла нынче гораздо важнее чем чугуний отлить, да.

[Ольга !]

...Ты наверное уже слышал, что информация теперь дороже товара? ..

Я это слышала. В школьном учебнике обществоведения 90-ых годов было написано, что мы вступили в эпоху постиндустриального общества, где ценна информация, а промышленность вообще нафиг не нужна. Думаю, реформаторы тех времен этим и руководствовались в своих деяниях. )

[fda2000]

а промышленность вообще нафиг не нужна.

Не то что не нужна, просто она сильно подешевела. Там где раньше 20 человек ежемесячно з/п получали - теперь один робот в 100 раз быстрее штампует, из з/п только электричество и техподдержка. А вот программа для этого робота (ну и прочее подобное) стоит куда как дороже

[Ольга !]

Угу-угу, наверно, не учли, что сначала робот нужен..
То то я смотрю, не стыкуется как-то это постиндустриальное общество с окружающей действительностью.
Заборчик, который раньше мыл один дворник со шлангом, теперь скребут всухую 20 таджиков с зубными щётками (ей богу видела своими глазами).
Мусорка раньше каждое утро приезжала, забирала контейнер из мусоропровода, отвозила на свалку. Сейчас технология усложнилась: работник ЖКХ на самодельной повозке (сделанной из старой детской коляски и картонной коробки) утром и вечером этот мусор возит в контейнер, где всё оно и квасится в течение нескольких дней пока контейнер не переполнится, тогда приезжает машина.
Потому что каждый день ко всем ездить машин не напасёшься !

[fda2000]

Угу-угу, наверно, не учли, что сначала робот нужен..
То то я смотрю, не стыкуется как-то это постиндустриальное общество с окружающей действительностью.
Заборчик, который раньше мыл один дворник со шлангом, теперь скребут всухую 20 таджиков с зубными щётками (ей богу видела своими глазами).
Мусорка раньше каждое утро приезжала, забирала контейнер из мусоропровода, отвозила на свалку. Сейчас технология усложнилась: работник ЖКХ на самодельной повозке (сделанной из старой детской коляски и картонной коробки) утром и вечером этот мусор возит в контейнер, где всё оно и квасится в течение нескольких дней пока контейнер не переполнится, тогда приезжает машина.
Потому что каждый день ко всем ездить машин не напасёшься !

Ну ты промышленность то с ерундой не путай Таджики конечно дешевы, но им не то что чугуний лить, а даже проволоку резать не доверишь... И еще какбэ момент - не надо сравнивать наш уровень технологий и передовых стран. У нас очень низкая производительность труда, и это одна из главных проблем - мы неконкурентоспособны с ведущими странами. Во, касаемо уборки - недавно проскакивал в распродажах типа алиэкспресса робот, ползающий снаружи по стеклам и моющий их. Цену не помню, но вроде точно меньше 500 баксов был. Ща посмотрю... https://ru.aliexpress.com/wholesale?lty ... st=0&tc=af 200 баксов, для бытового применения, Карл! Для коммерсов разумеется лучше есть. А у нас поди до сих пор таджики ползают.