Хочу познакомиться со старой гвардией

[Scarab_1]

Дэвид, ты Киборг

[David]

Вот!! Это совершенно правильно!

[David]

Дэвид, ты Киборг

О да

[Korkinet]

Не скажу за болезни и смерть, но одно я знаю точно: курение противно, без него как-то лучше. Вечный запах изо рта, от пальцев, кашель, и всё такое.

А запах лука и чеснока? А перегар от потребления шатодефиглимигли по 500 евро за флакон? А рыба то как воняет...
У меня не пахнут пальцы, у меня нет запаха изо рта (ну если только когда курю) И кашля у меня нет. И на официальном больничном я не был НИ РАЗУ В ЖИЗНИ. А всякие кашли-насморки со мной случаются дай бог раз в год.

Во-первых, я никого не агитирую за здоровый образ жизни, каждый сам для себя решает, что ему лучше.
Во-вторых, ничего из тобою перечисленного на мой взгляд не воняет, а просто имеет сильный аромат. Ну, кроме рыбы, но я её привык после готовки кушать, так что запаха рыбы изо рта не наблюдаю.
В-третьих, понятное дело, что тебе кажется, что нет никакого запаха, но это не так.

[David]

Если жрать в день пачку соли и при этом курить, то сдохнуть от курения не получится ну никак.

А че так, давайте жрать по пачке соли, ежели нравица! Тут дело такое, как с заменой масла на авто - можно и не менять раз в 10 тысяч, ничего не будет и в итоге накроется например какаянить коробка передач, а можно менять по регламенту и мотор все равно стуканет. Но это же не повод говорить о недоказанности вреда от незамены масла и дружно плевать на это дело?

Почему это, как раз про масло есть все исследования. Про соль есть. Про все есть. А про вред курения - нет. Конечно, если стакан никотина выжрать, то пользы не будет Но невозможно учесть для одного и того же человека вред реакцию на 1 сигарету в день или на пачку в день. Или в течении года. Или реакцию что он курил 20 лет а потом бросил. А потом опято начал. Или что курил по одной сигаре в неделю. Или то же, но для другого человека. Например другого веса, другой рассы, из другого климата. Просто невозможно сделать такие исследования в принципе.

[Korkinet]

А чем соль и масло отличаются от того же никотина? Всё основано на тех же принципах, что некое вещество попадает в твой организм. Значит и исследования по маслу и соли тоже невозможно провести.

[fda2000]

Ты же за свободу выбора? Сам же говорил?

А я что, против? Я против того, когда говорят что вреда нет или он не доказан. Борьба за здоровый образ жизни граждан как функция государства - это сложная тема, и я скорее негативно к нему отношусь...

[David]

Вред от курения доказан так же как и вред от соли или мяса. То есть гипотетически. Гипотетически если выкурить 10 блоков сигарет за час, сьесть 100 кг мяса в день, слопать 5 пачек соли, то сдохнешь. А может нет Кто проверял? На всех жителях земли?
А если курить 60 лет подряд, то тоже можно умереть. От инсульта. Который тут же обьявят причиной курения.
Ясен перец, причина в курении, а не в том, что этот человек жил на Садовом кольце и дышал выхлопами от КАМАЗов Или работал в угольной шахте? Или на химкомбинате? А может его дом построен на рекультивированных полях аэрации или на свалке, которые фонят так, что можно телефон заряжать? А может рядом нефтеперерабатывающий комбинат? Или он обрабатывал пестицидами поля родного колгоспу? Или просто рядом военные ченить захоронили?
Конечно, гораздо проще все проблемы, которые должно решать государство превратить в проблему лично человека, который курит. Ура, бис.

[David]

Ты же за свободу выбора? Сам же говорил?

А я что, против? Я против того, когда говорят что вреда нет или он не доказан. Борьба за здоровый образ жизни граждан как функция государства - это сложная тема, и я скорее негативно к нему отношусь...

А вот медики почему-то говорят, что прямых доказательств нет... Вот незадача-то...

[Gioia]

Ты же за свободу выбора? Сам же говорил?

А я что, против? Я против того, когда говорят что вреда нет или он не доказан. Борьба за здоровый образ жизни граждан как функция государства - это сложная тема, и я скорее негативно к нему отношусь...

А вот медики почему-то говорят, что прямых доказательств нет... Вот незадача-то...

Один медик это сказал в форуме не относящимся к медицине

[fda2000]

Почему это, как раз про масло есть все исследования. Про соль есть. Про все есть. А про вред курения - нет.

Swine с тобой не согласен, и я тоже про исследования читал, хотя ни разу не врач.

А вот медики почему-то говорят, что прямых доказательств нет... Вот незадача-то...

А Swine не медик?..

[David]

Свин медик практикующий, т.е. потребитель исследований. Я такой же потребитель, но естесно в меньшем объеме.
Цитата? Пожалуйста!

Нет лишь чётких корреляций.
Это как раз то, о чём я говорил чуть выше: рак лёгких курение вызывает, но не всегда и не у всех.

Сказал Свин Что и требовалось доказать. То есть жестких причинно-следственных связей нет. Можно говорить о курении как о катализаторе других веществ, можно говорить что ИЗБЫТОЧНОЕ курение вредно. Но говорить что курение - причина рака просто глупо. Это популизм, направленный на отвлечение людей от истиных причин и от того что не могут предоставить лекарство против рака!

[David]

Ну ты знаешь, у меня на работе три человека раком болели. Всем по-разному за 50. Один (самый молодой) помер после года лечения и мучения. Один с палочкой теперь еле ходит, но ходит. Долго лечили, три операции, три химии. Третий вроде бы вылечился, к счастью.
На мой взгляд 50% успеха маловато для современной медицины?

Одна из причин некоторых определённых видов рака

Вот это истина. Это согласен.

[fda2000]

Пожалуйста, приведи цитату, где бы открытым текстом говорилось о том, что от курения нет вреда либо этот вред не доказан.

Так я и не с тобой спорил, ты сам пришел

[don pelayo]

Опять же, рак можно вылечить только на 1-2 стадиях, если вовремя не выявить - п....ц по любому...