Вокруг России

[Vildsvin]

И я тебе добавлю...

Сергей, при всём уважении - ПВО у наших было на уровне. Особенно истребительная авиация.
Исторический факт - больше всего воздушных побед после асов СССР и гитлеровского райха именно у финнов.
Несмотря на убогость технической стороны. Ибо воюют не самолёты, а лётчики.
И лобовой штурм "линии Маннергейма" произошёл отнюдь не из соображений гуманизЬма, а в силу (не)умения отдельных полководцев.
Недаром же после назначения Семёна Константиныча "линию" практически сходу проломали.

А с остальным не имею никакого желания спорить - я же не идиот оспаривать факты.
Разумеется, войну выиграл СССР. И задачи были даже перевыполнены - в частности, Виипури стал Выборгом, ну и ещё там по мелочи, чего не было в изначальных планах.

Если не идиот оспаривать факты, то вспомни про товарища Кууссинена.
Задача, вишь ты, выполнена и перевыполнена была. Ей-бо, басня Лафонтена Лиса и виноград.
Задача была - как с Эстонией, Латвией, Литвой. Но - выкусите!

Ну если так смотреть, то да. Косвенно на то указывает именно вышеназванный товарищ Куусинен.
Однако глупо и отрицать соотношение сил.
Надо было бы - задавили бы массой.
Но - не стали. Почему?
Есть мнение, что удовлетворились достигнутым. Сталин был великим прагматиком.

зы: сравнение с теми тремя - мимо. Финляндия сражалaсь. А те сразу лапки кверху, даже не пытались сопротивляться.

[Vildsvin]

...
Началась война 23 августа 1939 года. В г. Москва.
Как бы кому не хотелось этот позорный факт замять.

Если не ошибаюсь, инициатива пакта исходила от Гитлера, а не от Сталина.
Исторический факт - именно Райх настоял на визите Риббентропа в Москву.
Так что начал всё-таки Гитлер.

зы: а почему ты выделяешь именно пакт? Мюнхенский сговор разве не из той же оперы?

[Juan]

Сергей, при всём уважении - ПВО у наших было на уровне. Особенно истребительная авиация.
Исторический факт - больше всего воздушных побед после асов СССР и гитлеровского райха именно у финнов.
Несмотря на убогость технической стороны. Ибо воюют не самолёты, а лётчики.
И лобовой штурм "линии Маннергейма" произошёл отнюдь не из соображений гуманизЬма, а в силу (не)умения отдельных полководцев.
Недаром же после назначения Семёна Константиныча "линию" практически сходу проломали.

А с остальным не имею никакого желания спорить - я же не идиот оспаривать факты.
Разумеется, войну выиграл СССР. И задачи были даже перевыполнены - в частности, Виипури стал Выборгом, ну и ещё там по мелочи, чего не было в изначальных планах.

Если не идиот оспаривать факты, то вспомни про товарища Кууссинена.
Задача, вишь ты, выполнена и перевыполнена была. Ей-бо, басня Лафонтена Лиса и виноград.
Задача была - как с Эстонией, Латвией, Литвой. Но - выкусите!

Ну если так смотреть, то да. Косвенно на то указывает именно вышеназванный товарищ Куусинен.
Однако глупо и отрицать соотношение сил.
Надо было бы - задавили бы массой.
Но - не стали. Почему?
Есть мнение, что удовлетворились достигнутым. Сталин был великим прагматиком.

зы: сравнение с теми тремя - мимо. Финляндия сражалaсь. А те сразу лапки кверху, даже не пытались сопротивляться.

Мое мнение иное:
Именно из-за реакции жертвы на агрессию и мимо сравнение. Прибалтику по-тихому схавали, а с практически такими же маленькими (но, как выяснилось, гордыми) финнами скандал вышел (несмотря на очевидное соотношение сил). А много пыли в деле (само)распространения мировой революции было нежелательно. Великий прагматик и решил покамест удовлетвориться малым.

[Juan]

Я, кстати, только поэтому постеснялся вписать прибалтов в список агрессии СССР.

[Tatarin]

Самый скромный нашёлся!

[Juan]

...
Началась война 23 августа 1939 года. В г. Москва.
Как бы кому не хотелось этот позорный факт замять.

Если не ошибаюсь, инициатива пакта исходила от Гитлера, а не от Сталина.
Исторический факт - именно Райх настоял на визите Риббентропа в Москву.
Так что начал всё-таки Гитлер.

зы: а почему ты выделяешь именно пакт? Мюнхенский сговор разве не из той же оперы?

А почему тогда в Москве?
Если посмотреть ширше, то Великий стратег заставил Гитлера думать, что это ему нужен пакт. Он был, в определенной мере, пешкой на доске Сталина, с определенной помощью которого тот и к власти-то пришел.
Стратег понимал, что пакт нужен Гитлеру, чтоб на Францию с Британией напасть. Ну и чудно, думал, ввязнет там по самые не хочу, как в 1МВ, ослабнут ое стороны, а мировая революция возьми и приди на готовенькое.
Только ведь вот прокол! Франция с континентальны Британским войском позорно разбита в 2 недели.
И - СССР не успевает напасть. Почему практически вся РККА была окружена и взята в плен у границ - ты, конечно, понимаешь?..

Мюнхенский сговор тоже веха, да. Но как этап. И там Сталин переиграл пластилиновых трусов-западников. Но им-то, походу, урок пошел впрок. Теперь у них Мюнхен - симваол позорного сговора.

[ronin(d-less)]

Знаете, спорить с ч(*)удаком который изучает историю по методичкам госдепа сшп, по моему вверх глупости. (Дима, к тебе это не относится)
Если бы целью была советизация Финляндии, то что этому помешало в 1944 году? По моему не было вообще никаких препятствий, но однако же....
зы. Первоначальные цели были, отодвинуть границу на 30 км от Ленинграда и так, по мелочам (кое-какие острова в аренду на 30 лет). Взамен же предлагалась территория по площади в два раза больше. В итоге всё что нужно забрали и с лихвой и на совсем, а своего ни пяди не отдали.
зы.2 Ещё одна позорная спекуляция, это безвозвратные потери. Типа: " Мы ваших убили больше чем вы наших".....Хм, это точно что-то из области психиатрии.
зы.3 По поводу финских асов и старая "история" про семь сбитых бомбардировщиков в одном воздушном бою. Если скромно отвечать, то подтверждения этому в советских источниках нет. Если не по скромному, то бомберы никогда не ходили без истребительного прикрытия. Но кто-то всё время жуёт одну и ту же жвачку, что И-15 и И-16 хуже фоккеров. А не хуже, лучше? Тогда наши пилоты лучше ваших! Ну да, в советских ВВС был же всего один ас, Валерий Чкалов. И советские летчики не воевали в небе Испании и Китая, не имели боевого опыта. А финские имели? (Интересно только где и когда? И вообще посмотрите на парк машин ВВС Финляндии. С миру по нитке. Разномастные, разношерстные самолёты и далеко не с самыми лучшими характеристиками. Главное же что эта разнотипная компашка никогда и не при каких условиях не будет сбалансированной.)
зы.4 И вообще Финская компания называется Зимней войной, а применение авиации зимой сильно ограничено, по погодным условиям.
зы.5 Времена тогда такие были, население Финляндии было настроено антисоветски и как бы то ни было финны сражались мужественно и отважно, но безнадёжно. Маннергейм говорил что война продлится одну максимум две недели. Продержались несколько месяцев, заплатили несколькими десятками тысяч жизней, но сделали правильные выводы из этого. В отличие от некоторых.

[G@rry]

Кстати про партизанские войны и народные ополчения.

[Едросы] предлагают ввести в УК понятие «пропаганда терроризма». Под ним понимается «деятельность по распространению материалов и информации, направленных на формирование в сознании лица идеологии терроризма, убежденности в ее привлекательности, а равно искаженного представления о допустимости осуществления террористической деятельности».

Подробнее на РБК

Если следовать букве закона, то формально нельзя будет сочувствовать убиенным партизанам. А за фразу "Я из ЛНР/ДНР, мы тут правильным делом заняты" можно будет сесть на семь лет.

[major_71]

Бл.... ну и понаписали тут... Ни ху ху себе придумали: Сталин привел к власти Гитлера... Вы там совсем подох....ли, ***!
Оля, можешь забанить меня до марта месяца, но людей, которые поливают мою страну и память дедов наших, *** ** *.

[Tatarin]

...
Подробнее на РБК
...

Ещё один FDA.
Любитель РБК.

[G@rry]

Любитель РБК.

Ты еще скажи любитель едросни

[Juan]

Я тебе завтра отвечу с выкладками.

Видимо, взялся было за выкладки, читнул матчась о своей миролюбивой стране и охренел

[Ольга !]

Всё, братцы, перемирие.
Тема истории временно прикрывается. Плавно и с позитивом перетекаем в тему последнего ГП сезона.

Скрыто: открыть

Кто будет и дальше на бан нарываться (не только Майора имею в виду), своего добьётся, но будет рассматриваться уже как рецидивист с учетом прошлых "заслуг". Поэтому перестаём давать характеристики друг другу, а обсуждаем события.

[ronin(d-less)]

Пропагандистский фильм снятый министерством оборона США в 1943 году. Проявив терпение и посмотрев этот фильм каждый найдёт для себя ответ, кто переписывает историю, у кого двойные стандарты.

[fda2000]

Все переписывают, че мне там смотреть, насмотрелся в совке уже...