Доклад Макларена или ситуация с допингом в современном спорте!

[fda2000]

Полный текст документа. Рекомендуется к прочтению хотя бы с яндекс-переводчиком. Подробно описано, почему показания Родченкова и Макларена считаются в высшей мере достоверными. Также написано, что анализ ВСЕХ бутылок на настоящее время невозможен из-за временных ограничений по старту зимнего сезона и истечению сроков временной дисквалификации, но была проведена релевантная проверка экспертами МОК части бутылок, которая потдтвердила выводы Макларена. Проверка будет продолжаться и дальше.
Для меня было открытием, что еще до вскяких родченковых когда комисия ВАДА нагрянула с проверкой в лабораторию РУСАДА (как раз после того, как были уничтожены пробы) - она обнаружила там образцы мочи в нестандартной таре. Тогда никто еще не мог понять, зачем они. И только Родченков уже после бегства открыл всю схему.

[fda2000]

Вон китайцы - сколько вони развели вокруг Игр в Пекине, мол, всё схвачено, допинг на госуровне, ля-ля-ля...
Китайский ОК просто послал всех "обличителей" открытым текстом в пешее эротическое - и всё, вонючая волна схлынула, молчок, никто на Китай не гонит больше, хотя там ещё сильнее зудеть должно у Самой Честной Нации.

Да никуда он никого не посылал. Ибо слухи это всего лишь слухи, их никто даже не комментирует. Здесь же имеется ключевой свидетель, ну это все равно как если бы Аль Капоне дал показания. Он сдал модус операнди манипуляций, зная его было делом техники создать методики проверки (царапины, соль, ДНК). Есть свидетельства полного беспредела, творившегося в российской лаборатории, венцом которого стало паническое уничтожение проб. Счас еще реестр проб обещает подъехать. Ну и есть второстепенные свидетели, которых конечно самих по себе бы не хватило для столь масштабных действий.
У китайцев коза ностра, своих не выдает Даже второстепенных свидетелей нет.

[V_M]

Полный текст документа. Рекомендуется к прочтению хотя бы с яндекс-переводчиком. Подробно описано, почему показания Родченкова и Макларена считаются в высшей мере достоверными. Также написано, что анализ ВСЕХ бутылок на настоящее время невозможен из-за временных ограничений по старту зимнего сезона и истечению сроков временной дисквалификации, но была проведена релевантная проверка экспертами МОК части бутылок, которая потдтвердила выводы Макларена. Проверка будет продолжаться и дальше.
Для меня было открытием, что еще до вскяких родченковых когда комисия ВАДА нагрянула с проверкой в лабораторию РУСАДА (как раз после того, как были уничтожены пробы) - она обнаружила там образцы мочи в нестандартной таре. Тогда никто еще не мог понять, зачем они. И только Родченков уже после бегства открыл всю схему.

Так кто менял пробы водопроводчик через дыру или Родченков?

Я уже не раз говорил, что все строится на аксиоме "нет основания не доверять словам Родченкова и Макларена", вот и все доказательства.

Пробирки были разработаны под требования ВАДА и основное требование "невозможность несанкционированного вскрытия и закрытия обратно".
Пробирки (причем все и везде) оказались бракованными их оказалось можно вскрыть да еще и несколькими способами. Не думаю что комиссиям Макларена и МОК ФСБ передало инструменты.
Ни какой реакции ни от ВАДА, национальных АДА, МОК или производителя пробирок на факт того что "невскрываемые" пробирки вскрывают все кому не лень нет, а это говорит о том, что вскрытие пробирок и замена содержимого это обыденный рабочий процесс во всем мире или о том, что пробирки действительно нельзя вскрыть.

МОК заявляет что были спортсмены которые признавались о допинге после того как принимали его несколько лет (велогонщик Армстронг, между прочим американец) , но не имевшие ни одной положительной пробы, но при этом ни каких санкций к лабораториям, которые давали отрицательные заключения в этот период нет.

Вес мировой спорт высших достижений построен на допинге, кто-то меняет пробы, кто-то прикрывается ТИ, но ни кто не борется с допингом в спорте.

[fda2000]

Так кто менял пробы водопроводчик через дыру или Родченков?

Ни тот, ни другой. Родченков только предоставлял чистые образцы, ну и мельком видел инструменты, которыми это делалось.

Я уже не раз говорил, что все строится на аксиоме "нет основания не доверять словам Родченкова и Макларена", вот и все доказательства.

А ты почитай по моей ссылке как эта аксиома доказывалась.

Ни какой реакции ни от ВАДА, национальных АДА, МОК или производителя пробирок на факт того что "невскрываемые" пробирки вскрывают все кому не лень нет, а это говорит о том, что вскрытие пробирок и замена содержимого это обыденный рабочий процесс во всем мире или о том, что пробирки действительно нельзя вскрыть.

Вот как только появятся свидетельства - так сразу. Там на очереди еще проверка возможности появления ссыкливых инопланетян с солью

МОК заявляет что были спортсмены которые признавались о допинге после того как принимали его несколько лет (велогонщик Армстронг, между прочим американец) , но не имевшие ни одной положительной пробы, но при этом ни каких санкций к лабораториям, которые давали отрицательные заключения в этот период нет.

Вес мировой спорт высших достижений построен на допинге, кто-то меняет пробы, кто-то прикрывается ТИ, но ни кто не борется с допингом в спорте.

А никто и не утверждал, что существует 100% способ ловить допинг. Потому вся индустрия и не стоит на месте, про биологический паспорт например слышал? Или про новые методики определения туринабола? Это явное свидетельство что никто не борется с допингом

[Vildsvin]

Вон китайцы - сколько вони развели вокруг Игр в Пекине, мол, всё схвачено, допинг на госуровне, ля-ля-ля...
Китайский ОК просто послал всех "обличителей" открытым текстом в пешее эротическое - и всё, вонючая волна схлынула, молчок, никто на Китай не гонит больше, хотя там ещё сильнее зудеть должно у Самой Честной Нации.

Да никуда он никого не посылал.

Ты плохо знаешь историю.

У китайцев коза ностра, своих не выдает

Вот то-то и оно.
Именно об этом я и говорю.
Кто и чем мешает сделать такою же козаностру в России - тайна сия велика есть.
Хотя и не тайна никакая - дело всё в той сaмой бочке варенья, которая идёт в комплекте с корзиной печенья.
И тем смешнее слушать стенания чинуш на тему "нас давят со всех сторон" и "это война".
Да, давят. Да, война, самая настоящая. Ну так воюйте, матерь вашу! Либо прекращайте ныть.

[V_M]

Ни тот, ни другой. Родченков только предоставлял чистые образцы, ну и мельком видел инструменты, которыми это делалось.

То есть часть сказки о дыре в стене и фсбшнике в костюме водопроводчика это ложь?

Вот как только появятся свидетельства - так сразу. Там на очереди еще проверка возможности появления ссыкливых инопланетян с солью

То есть доказательств того что "невскрываемые пробирки" вскрывали еще нет?

А никто и не утверждал, что существует 100% способ ловить допинг. Потому вся индустрия и не стоит на месте, про биологический паспорт например слышал? Или про новые методики определения туринабола? Это явное свидетельство что никто не борется с допингом

Поясню мое утверждение отсутствие реальной борьбы с допингом.
1. возможность получить ТИ
2. отсутствие тотальной и быстрой проверки проб А призеров крупных соревнований.
3. отсутствие реакции ВАДА и разработчика пробирок на обнаружения возможности вскрыть пробирки.
4. назначение ответственных за допинг-контроль лаборатории стран хозяев соревнований.

Неужели сложно создать мобильную группу экспертов которые будут осуществлять проверку проб на соревнованиях первой категории (ОИ, ЧМ по основным видам, ЧЕ, Универсиада), а участие спортсменов с ТИ в общем зачете это вообще без комментариев.

[V_M]

Да, давят. Да, война, самая настоящая. Ну так воюйте, матерь вашу! Либо прекращайте ныть.

Как воевать, когда честно заработанное в лозанском банке, не признаешь результаты лозанского суда банк счет простит.

[fda2000]

Кто и чем мешает сделать такою же козаностру в России - тайна сия велика есть.

Что мешает? Ну, наверное то, что у нас не Китай Просто так поставить к стенке низя. Границы закрыть низя. Великий фаервол организовать низя.
Ну по крайней мере не все сразу

[fda2000]

То есть часть сказки о дыре в стене и фсбшнике в костюме водопроводчика это ложь?

Вот насчет фсбшника ближе к истине Но как ты понимаешь, он не представлялся.

То есть доказательств того что "невскрываемые пробирки" вскрывали еще нет?

Нет. А позвольте узнать, зачем?..

Поясню мое утверждение отсутствие реальной борьбы с допингом.
1. возможность получить ТИ
2. отсутствие тотальной и быстрой проверки проб А призеров крупных соревнований.
3. отсутствие реакции ВАДА и разработчика пробирок на обнаружения возможности вскрыть пробирки.
4. назначение ответственных за допинг-контроль лаборатории стран хозяев соревнований.

Неужели сложно создать мобильную группу экспертов которые будут осуществлять проверку проб на соревнованиях первой категории (ОИ, ЧМ по основным видам, ЧЕ, Универсиада), а участие спортсменов с ТИ в общем зачете это вообще без комментариев.

1. Ну да, как ты мог заметить даже Легков получал ТИ. Это законно разрешенная процедура, описанная в кодексе ВАДА. Со своими правилами и ограничениями.
2. А вот отсюда подробнее. Сдается мне, исходя из этого

А какие интересно пробирки с царапинами А или Б, а может обе пробирки поцарапаны?

ты даже не представляешь элементарных вещей, а именно чем пробирка А отличается от Б и что с ней в итоге происходит...
3. Ну, это просто ты за данной реакцией не следил. Они сделали новые пробирки.
4. А кто по твоему это должен быть, марисане? Видишь ли, никто не рассматривал историю борьбы с допингом как борьбу фрицев против русских ВАДА против институциональных систем. Предусматривалось, что нацминспорта и нацМОКи сами заинтересованы в борьбе с допингом. Собственно сама ВАДА это и есть представители разных стран! Они же тоже не марсиане. Но тут появились хитропопые русские и решили разрушить всю систему - да да, именно так, не меньше. Ведь она вся была построена на честности участников. И потому если нам не дать сейчас сильно по рукам за содеянное - вот именно тогда вся система и рухнет, а не как счас нам по ящику вещают. Все же будут думать "а что, так тоже можно было?".

Да забудь ты про олимпиады, это только малая часть, и конкретно сейчас МОК занимается ей потому что он ОЛИМПИЙСКИЙ комитет. Бесполезно проверять только на крупных соревнованиях, я уже объяснял почему. И наши это успешно доказали, ведь на внешних соревнованиях их тоже не ловили. А чтобы постоянно следить за десятками (или сотнями) тысяч наших спортсменов по всей России - это ж сколько тысяч заморских экспертов сюда пригнать нужно? Нереально. Потому либо мы сами боремся с допингом, либо проводим свои личные универсиады.

[V_M]

Вот насчет фсбшника ближе к истине Но как ты понимаешь, он не представлялся.

В докладе со слов Родченкова пробы забирали через дыру в стене и меняли, в обосновании отстранения Легкова со слов Родченкова от поменял пробу на следующий день после лыжного марафона.
Так кто менял пробы?

Нет. А позвольте узнать, зачем?..

доказательство вскрытия пробирок разве не нужны для доказательства подмены проб?

1. Ну да, как ты мог заметить даже Легков получал ТИ. Это законно разрешенная процедура, описанная в кодексе ВАДА. Со своими правилами и ограничениями.

Спортсмены находятся под постоянным допинг-контролем, запрещенные препараты нельзя принимать вообще, но у спортсмена два режима проверок "в соревновательный период" и "вне соревновательный период".
Положительная проба это дисквал.
Спортсмены тоже люди и они могут болеть, следовательно если заболел по медпоказаниям получаешь ТИ и лечишься, при положительной пробе у спортсмена есть разрешение.
Вот только соревноваться в этот период (прием лекарств по ТИ) на мой взгляд нельзя. Вылечишься, сдашь отрицательный анализ и вперед.

ты даже не представляешь элементарных вещей, а именно чем пробирка А отличается от Б и что с ней в итоге происходит

Пробирка А проверяется сразу, а пробирка Б на случай положительного результата для перепроверки во избежания ошибки или подтверждения положительного результата.
Так какую пробу подменили А или Б?

Предусматривалось, что нацминспорта и нацМОКи сами заинтересованы в борьбе с допингом. Собственно сама ВАДА это и есть представители разных стран! Они же тоже не марсиане. Но тут появились хитропопые русские и решили разрушить всю систему - да да, именно так, не меньше. Ведь она вся была построена на честности участников. И потому если нам не дать сейчас сильно по рукам за содеянное - вот именно тогда вся система и рухнет, а не как счас нам по ящику вещают. Все же будут думать "а что, так тоже можно было?".

Честность участников это покупка ТИ у ВАДА по индивидуальным ценам или имеется ввиду что все как младенцы чисты?
В Москве тоже под видом борьбы с трафиком грузовиков по городу ввели ограничения и предложили тем кому очень нужно купить пропуск, что-то смотрю не сильно уменьшилось количество грузовиков на дорогах города после этого.

Да забудь ты про олимпиады, это только малая часть, и конкретно сейчас МОК занимается ей потому что он ОЛИМПИЙСКИЙ комитет. Бесполезно проверять только на крупных соревнованиях, я уже объяснял почему. И наши это успешно доказали, ведь на внешних соревнованиях их тоже не ловили. А чтобы постоянно следить за десятками (или сотнями) тысяч наших спортсменов по всей России - это ж сколько тысяч заморских экспертов сюда пригнать нужно? Нереально. Потому либо мы сами боремся с допингом, либо проводим свои личные универсиады.

Не может система спортивная бороться сама с собой ни в России ни в США ни в Германии так как стараниями политиков спорт стал частью политической системы мира и геополитическим инструментом.
Поэтому борьба с допингом это миф на угоду восхищенной публике, часть зрелища, как и выборы мест проведения крупных соревнований.
А по поводу контроля за сотнями тысяч наших спортсменов это сказки для оправдания для тех кто только и делает вид, что борется с допингом.
Достаточно утвердить список соревнований по видам спорта, про ранжировать в них уровни и установить начальные точки постоянного контроля. Зачем постоянно проводить допинг-контроль любительской команде, которая выступает на уровне района одной из областей РФ.

[V_M]

Американское антидопинговое агентство (USADA), занимающее в компании Всемирного антидопингового агентства (WADA) в отношении российского спорта наиболее жесткую позицию, стало получать гранты напрямую от администрации американского президента после победы сборной России на Олимпиаде-2014 в Сочи.

Как сообщил в Facebook блогер Илья Ухов со ссылкой на материалы официального сайта USADA, с 2014 по 2017 год агентство получило от исполнительного управления президента США 36 млн 750 тыс. долларов.

До 2014 года от администрации американского президента был единственный грант, утверждает Ухов. Этот грант был выдан в 2008 году. А после Олимпиады-2014 гранты пошли один за другим, и выдавали их на антидопинговую активность.

При этом в публичном отчете USADA не указано конкретное министерство или ведомство, выделившее полученные гранты. В целом в 2016 году федеральных грантов агентство получило на 9,5 млн долларов, еще 3,782 млн долларов были получены от Олимпийского комитета США и 6,3 млн долларов – из других источников.

В 2015 году агентство получило 16,9 млн доларов, из которых 9 млн долларов – федеральные гранты без указания источника.

После Олимпиады в Сочи, отмечает Ухов, USADA начинает занимать все более и более жесткую «антироссийскую позицию», ужесточая риторику и настаивая на «ничем не доказанных обвинениях».

Напомним, в октябре прошлого года хакеры из групировки Fancy Bears сообщили, что USADA и другие организации в 2016 году выдали американским спортсменам 583 разрешения на употребление запрещенных веществ.

[fda2000]

В докладе со слов Родченкова пробы забирали через дыру в стене и меняли, в обосновании отстранения Легкова со слов Родченкова от поменял пробу на следующий день после лыжного марафона.
Так кто менял пробы?

Dr Rodchenkov specifically recollects the swapping of the samples collected from the Athlete during the night following his victorious run in the 50 km race on 23 February 2014.

Что тебя смущает? Не на следующий день, а следующей ночью. И разумеется если описывать процесс целиком там был не один человек, потому как ему дырой с обеих сторон одновременно пользоваться сложно Родченков менял пробы, вскрывал (и закрывал наверняка) их другой человек. Вероятно сразу по ту сторону дыры. Возможно даже еще был один который носил пробирки Родченкову, ну не утруждаться же ему

доказательство вскрытия пробирок разве не нужны для доказательства подмены проб?

Не обязательно, но и такие доказательства есть - на некоторых указанных Родченковым остались царапины, в частности у Легкова. В чем вопрос?

Вот только соревноваться в этот период (прием лекарств по ТИ) на мой взгляд нельзя. Вылечишься, сдашь отрицательный анализ и вперед.

Ну, твои пожелания не совпадают с кодексом и правилами ВАДА. Я вот лично за то, чтобы ТИ оставить, но сделать инфу о применении публичной. Сколько людей - столько и мнений.

Пробирка А проверяется сразу, а пробирка Б на случай положительного результата для перепроверки во избежания ошибки или подтверждения положительного результата.
Так какую пробу подменили А или Б?

А почему же ты тогда спрашиваешь, на какой пробирке нашли царапины, А или Б? Пробирок А давно уже нет, их проверили после финиша у ВСЕХ победителей, как ты и хотел, а пробирки наверняка утилизировали. Счас остались только Б. Причем проверяли на месте (ты же помнишь как дисквалы выписывали сразу после финиша?), а вот от того, КТО проверял и зависит подменяли обе или только одну. Если наши - можно было не париться, но я слышал что там были не только наши, а потому должны были подменить обе. Но повторяю, пробирок А уже нет.

Честность участников это покупка ТИ у ВАДА по индивидуальным ценам или имеется ввиду что все как младенцы чисты?

Да, именно это и имеется ввиду, все кому надо читали кодекс и соглашались с его условиями. Будут сведения о покупке - будут новые скандалы.

Не может система спортивная бороться сама с собой ни в России ни в США ни в Германии так как стараниями политиков спорт стал частью политической системы мира и геополитическим инструментом.
Поэтому борьба с допингом это миф на угоду восхищенной публике, часть зрелища, как и выборы мест проведения крупных соревнований.
А по поводу контроля за сотнями тысяч наших спортсменов это сказки для оправдания для тех кто только и делает вид, что борется с допингом.

Ну ты не путай наш спорт с ихним. Там вон даже деньги через инет собирают на выступления, кста это был кто-то из тех, кто мог бы выиграть медаль если бы не наши читеры - и если бы выиграл, то собирать бы не пришлось. Пиндосы тоже не имеют особой поддержки по линии государства, там все зависит от богатства конретной федерации, биатлонисты у них как я слышал вообще голы как соколы Если борьба в спорте пойдет на уровне стран - можно тушить свет на олимпизме. Но я еще надеюсь.

Достаточно утвердить список соревнований по видам спорта, про ранжировать в них уровни и установить начальные точки постоянного контроля. Зачем постоянно проводить допинг-контроль любительской команде, которая выступает на уровне района одной из областей РФ.

Ну, я не думаю что любительские соревнования особо волнуют ВАДУ. Это больше для нас же самих, чтобы мы знали когда выбираем людей для перехода в профи что они чисты и их результаты не на допинге. Но даже профессионалов у нас многие тысячи, может даже десятки. Там в одной РФПЛ по 25 человек в команде, а команд 16 - уже 400.

[ASD]

WADA работает исходя из установки "Надо, Федя, надо!" ©
А установку даёт...

[fda2000]

WADA работает исходя из установки "Надо, Федя, надо!" ©

То есть тебя не смущает что БЫЛО, волнует только что НАДО?..

[ASD]

WADA работает исходя из установки "Надо, Федя, надо!" ©

То есть тебя не смущает что БЫЛО, волнует только что НАДО?..

У меня нет критериев для определения, что было НА САМОМ ДЕЛЕ.
У тебя их тоже нет. Ты, просто, принимаешь сказанное другими, не имея реальных к тому оснований.
У тебя нет достоверных фактов - всё, что ты знаешь, тебе донесли в специально состряпанной форме.