Модератор: don pelayo
сложно все. Начнись все это на Украине в 2008м при премьере, думаешь лучше бы было?fda2000 писал(а):Т.е. дать денег и ничего не получить взамен это нормально? Ну, бывает...David писал(а):А кто считает что мы (Россия?) там облажались? Чтобы лажать надо что-то делать.
Ну а я основной причиной например назову перевод отношений из сословной области в экономическую. Т.е. теперь не помещик директивно по собственному хотению определяет на что ресурсы тратить, а экономические реалии (понятно что на начальном этапе это скорее далекий идеал). Начало капитализма, мляJuster писал(а):Основная причина, а не техническая подробность. Тех подробность это "как". Причина - это "почему".
Вот именно, им рабство в мобильности не мешалоJuster писал(а):Да и из за мобильности США образовались, если что.
Ведь никто не мешает рабсилу подневольную по указанию кидать куда требуется. Собсно, у нас так и делали всегда - и в этом тоже есть свои плюсы.
Да как то не задавался этим вопросом. Негров у них дофига вроде...Juster писал(а):Это коснулось 10% населения или меньше? т.е. в Макро можно считать что его там и не было.
Не, с деньгами как раз просто все - прос...ли мы их.Juster писал(а):сложно все.
Вот тут тоже ниасилилJuster писал(а):Начнись все это на Украине в 2008м при премьере, думаешь лучше бы было?
Я вот не знаю.
За эти 4 года вертикаль укрепилась, Ходарковского сломали и т.д.
Это про нас или про них? Ходора задолго до 2008 сломали. Помещик директивы дает согласно экономическим обстоятельствам. Если не соответствует - разоряется и его имение переходит к кредиторам. Вобщемто неважно кто произвел продукт. Другое дело, что нужны паровозы и пароходы и т.д., а людей неоткуда взять.fda2000 писал(а):Ну а я основной причиной например назову перевод отношений из сословной области в экономическую. Т.е. теперь не помещик директивно по собственному хотению определяет на что ресурсы тратить, а экономические реалии (понятно что на начальном этапе это скорее далекий идеал). Начало капитализма, мляJuster писал(а):Основная причина, а не техническая подробность. Тех подробность это "как". Причина - это "почему".
неграмотную рабсилу можно кидать на простые работы, и если ты владеешь этой рабсилой.fda2000 писал(а): Ведь никто не мешает рабсилу подневольную по указанию кидать куда требуется. Собсно, у нас так и делали всегда - и в этом тоже есть свои плюсы.
малоfda2000 писал(а):Да как то не задавался этим вопросом. Негров у них дофига вроде...Juster писал(а):Это коснулось 10% населения или меньше? т.е. в Макро можно считать что его там и не было.
а целиком по штатам точно меньше 10%. ПренебрегаемПо состоянию на 1860 год, из 19-миллионного населения 15 американских штатов, где сохранялось рабство, 4 миллиона были рабами[1].
Про нас. В 2008 старшой был не П, а М, какието внутренние терки возникали, какието медвежата выползали.fda2000 писал(а):Вот тут тоже ниасилилJuster писал(а):Начнись все это на Украине в 2008м при премьере, думаешь лучше бы было?
Я вот не знаю.
За эти 4 года вертикаль укрепилась, Ходарковского сломали и т.д.
Одна голова хорошо, а миллион лучше. Темпы реакции на ситуацию не сравнимы. Индикаторов минимум. Это вообще другой инструмент, ну как езда на телеге и на самолете - вроде бы можно и так, и так, но есть небольшое отличиеJuster писал(а):Помещик директивы дает согласно экономическим обстоятельствам. Если не соответствует - разоряется и его имение переходит к кредиторам. Вобщемто неважно кто произвел продукт.
У кого есть самолет - у того и преимущество солидное.
Так крестьяне и были неграмотной силой. Думаю даже в Европе тех времен они такими же оставались. Понятно что единицы умников получили возможность выбиться в люди, но это не мобильность, это социальные лифты.Juster писал(а):неграмотную рабсилу можно кидать на простые работы, и если ты владеешь этой рабсилой.
Что, расплодились на воле?Juster писал(а):мало
Падает громче.fda2000 писал(а):У кого есть самолет - у того и преимущество солидное.
А, так ты имел ввиду случись эта ботва при медведе? Ну, я думаю он просто денег не выделил бы на помощь, и то плюс бы былJuster писал(а):Про нас. В 2008 старшой был не П, а М, какието внутренние терки возникали, какието медвежата выползали.
Ну да, с пальмы тише падатьбатюшка писал(а):Падает громче.fda2000 писал(а):У кого есть самолет - у того и преимущество солидное.
Так там первыми вроде батальон "Восток" пустили.Juster писал(а): И грузинская армия не проявила требуемой прежде всего психологической устойчивости.
Нее, ты говорил что имело место смена отношений. Никакой смены нет. Рынок он и есть рынок, индикаторов много и это есть все теже цены. Есть расширение пром сектора за счет предоставления ему потребной рабочей силы - крестьяне теперь могут мигрировать. Вот численное увеличение пролетариата и позволяет достичь самолетов.fda2000 писал(а):Одна голова хорошо, а миллион лучше. Темпы реакции на ситуацию не сравнимы. Индикаторов минимум. Это вообще другой инструмент, ну как езда на телеге и на самолете - вроде бы можно и так, и так, но есть небольшое отличиеJuster писал(а):Помещик директивы дает согласно экономическим обстоятельствам. Если не соответствует - разоряется и его имение переходит к кредиторам. Вобщемто неважно кто произвел продукт.
так и нужна была миграция из крестьян в пролетарии, которых в России не было. Уже настала эра пароходного военного флота. А флот в России святое.fda2000 писал(а):Так крестьяне и были неграмотной силой. Думаю даже в Европе тех времен они такими же оставались. Понятно что единицы умников получили возможность выбиться в люди, но это не мобильность, это социальные лифты.Juster писал(а):неграмотную рабсилу можно кидать на простые работы, и если ты владеешь этой рабсилой.
вестимоfda2000 писал(а):Что, расплодились на воле?Juster писал(а):мало
Ну, я слабо представляю что такое смена отношений - но я имел ввиду что теперь делами начинает двигать не царь и не помещик, а невидимая рука рынкаJuster писал(а):Нее, ты говорил что имело место смена отношений.
Да никто раньше не мешал вместо миграции все то же самое директивно делать. Вон, Петр и корабли строил, и город на болоте отгрохал. И в Аляску смотались. Суть как раз в том, что теперь не только царь решает (он может и ошибиться), но и куча другого народу.Juster писал(а):Никакой смены нет. Рынок он и есть рынок, индикаторов много и это есть все теже цены. Есть расширение пром сектора за счет предоставления ему потребной рабочей силы - крестьяне теперь могут мигрировать. Вот численное увеличение пролетариата и позволяет достичь самолетов.
Можно в аренду взять если очень хочется. Да и промышленники дворянами тоже вполне себе становились, а крестьяне - дело наживное.Juster писал(а):А то что поменялись отношения помещик-крестьяне, так это на самолетах ни коем образом не скажется, если крестьяне не станут уходить от помещиков к промышленникам.
Не понял... На эти деньги выкуплены ценные бумаги Украины, если ты не в курсе.fda2000 писал(а):Т.е. дать денег и ничего не получить взамен это нормально? Ну, бывает...David писал(а):А кто считает что мы (Россия?) там облажались? Чтобы лажать надо что-то делать.
В России это достаточно костлявая рукаfda2000 писал(а):Ну, я слабо представляю что такое смена отношений - но я имел ввиду что теперь делами начинает двигать не царь и не помещик, а невидимая рука рынка
да ладно. У царя есть аппарат. Для простых кораблей нужны неквалифицированные руки, а мастеров за границей нанять можно.fda2000 писал(а):Да никто раньше не мешал вместо миграции все то же самое директивно делать. Вон, Петр и корабли строил, и город на болоте отгрохал. И в Аляску смотались. Суть как раз в том, что теперь не только царь решает (он может и ошибиться), но и куча другого народу.
так нет у помещика мастеров. И быть не может.fda2000 писал(а):Можно в аренду взять если очень хочется. Да и промышленники дворянами тоже вполне себе становились, а крестьяне - дело наживное.Juster писал(а):А то что поменялись отношения помещик-крестьяне, так это на самолетах ни коем образом не скажется, если крестьяне не станут уходить от помещиков к промышленникам.
Там нет ценных бумаг, только бесценные.David писал(а):Не понял... На эти деньги выкуплены ценные бумаги Украины, если ты не в курсе.fda2000 писал(а):Т.е. дать денег и ничего не получить взамен это нормально? Ну, бывает...David писал(а):А кто считает что мы (Россия?) там облажались? Чтобы лажать надо что-то делать.
