Доклад Макларена или ситуация с допингом в современном спорте!

[KMR]

...... Даже соответствующая госпрограмма есть с соответствующим бюджетом..................

А тебе это прям в Кремле сказали или новая методичка от госдепа поступила в продажу?

https://vk.com/video-112510789_456241472

Да ,это сильно. Это даже не ОБС.

[fda2000]

Ты не представляешь системы бюджетного финансирования, все деньги расписаны по видам расходов и подотчетны и легко проверяемы.
Конечно можно скрыть одни расходы под видом других, но почему Родченков молчит, почему не рассказывает, что часть денег выделенных на закупку химреактивов он использовал на закупку компонентов для коктейля.
Жду с нетерпением обнародование системы финансирования "государственной" системы, просто хочу знать "героев" поименно.

Легко проверяемы если не стоит цели их сокрыть от проверки А уж если этим само государство занимается...
Потому что такие люди обычно вообще с деньгами дела не имеют, у них есть все что нужно по первому щелчку. Директор антидопинговой лаборатории, один из ведущих МИРОВЫХ ученых в данной области - тебе это о чем то говорит?
Ну жди, решение примут без этого, по балансу вероятностей.

[fda2000]

Были в достаточном количестве, что бы снабжать несколько лет много тысяч спортсменов по всей стране?
Если он их закупал (что вполне нормальное явление) у кого, когда и за чьи бабки, кому передавал когда и сколько?
В базу заносится результат проверки пробы, лаборант не знает чья проба, но видит результат положительный или отрицательный, в том случае если он видит положительный ему надо привести аргумент (часто денежный) на основании которого он забудет, что видел положительный тест. Конечно можно запугать, но это не надежно, так как у лаборанта возникает соблазн продать этот секрет на сторону.

Ну ты бы хоть с докладом то ознакомился, а то каких-то мифических доказательств требуешь, а даже с сутью дела не ознакомился... Допинг Родченкова был ТОЛЬКО на лимпияде, ну мож еще на некоторых крупных, где они имели возможность менять пробирки (хотя таких сведений в докладе вроде нет). Вся остальная работа Родченкова - ЗАМЕНА и СОКРЫТИЕ проб. Чем они и за чей счет там ширялись в тренировочном процессе или перед национальными состязаниями - его не касалось, его задача была отмазать защищенный список.
У лаборанта тыщи таких проб, это ж национальный уровень, там чуть ли не любители со всяких "чукотских винтовок". И разумеется ему никто не докладывается что в ВАДУ уходит. А уходит надо сказать далеко не все даже по регламенту.

[V_M]

Легко проверяемы если не стоит цели их сокрыть от проверки А уж если этим само государство занимается...
Потому что такие люди обычно вообще с деньгами дела не имеют, у них есть все что нужно по первому щелчку. Директор антидопинговой лаборатории, один из ведущих МИРОВЫХ ученых в данной области - тебе это о чем то говорит?
Ну жди, решение примут без этого, по балансу вероятностей.

Один из МИРОВЫХ ученых в области допинга даже не задумывался откуда у него на полке всегда много запрещенных препаратов и запасы сами пополняются.
Интересно есть ли у лучших мировых ученых в области ядерной физики дома ядреная бомба.
Скрыть можно, но не от участников этого процесса, Родченков участник значит знает как эти процессы скрывались и может их озвучить, но не делает этого.

Баланс вероятностей это конечно очень весомый аргумент в системе доказательства вины подозреваемого.

Все обвинение строится на принципе "нет основания не доверять словам ........", место точек можно поставить любую фамилию и применить этот аргумент против любого человека.
Когда с такими доказательствами прикрывают оппозиционеров, которые напали на сотрудников МВД или перекрыли движение, то сразу крики про "бассманное правосудие" и произвол властей, а тут конечно раз против России то это очень веский аргумент.

[V_M]

Ну ты бы хоть с докладом то ознакомился, а то каких-то мифических доказательств требуешь, а даже с сутью дела не ознакомился... Допинг Родченкова был ТОЛЬКО на лимпияде, ну мож еще на некоторых крупных, где они имели возможность менять пробирки (хотя таких сведений в докладе вроде нет). Вся остальная работа Родченкова - ЗАМЕНА и СОКРЫТИЕ проб. Чем они и за чей счет там ширялись в тренировочном процессе или перед национальными состязаниями - его не касалось, его задача была отмазать защищенный список.
У лаборанта тыщи таких проб, это ж национальный уровень, там чуть ли не любители со всяких "чукотских винтовок". И разумеется ему никто не докладывается что в ВАДУ уходит. А уходит надо сказать далеко не все даже по регламенту.

1. Допинг был там, где имели возможность менять пробирки.
2. Основная работа Родченкова замена и сокрытие проб.
Ни чего не понял, разве замена и сокрытие проб это не поменять пробирки?

Если Родченков разработал такой чудо коктейль, что для достижения отличного результата достаточно было только прополоскать рот, то что-то не сходится в показаниях сторон.
Можешь почитать материалы про действие допинга и там найдешь что для достижения цели нужны необходимые концентрации препаратов в организме, а не полоскания рта.

[fda2000]

Один из МИРОВЫХ ученых в области допинга даже не задумывался откуда у него на полке всегда много запрещенных препаратов и запасы сами пополняются.
Интересно есть ли у лучших мировых ученых в области ядерной физики дома ядреная бомба.
Скрыть можно, но не от участников этого процесса, Родченков участник значит знает как эти процессы скрывались и может их озвучить, но не делает этого.

Баланс вероятностей это конечно очень весомый аргумент в системе доказательства вины подозреваемого.

Все обвинение строится на принципе "нет основания не доверять словам ........", место точек можно поставить любую фамилию и применить этот аргумент против любого человека.
Когда с такими доказательствами прикрывают оппозиционеров, которые напали на сотрудников МВД или перекрыли движение, то сразу крики про "бассманное правосудие" и произвол властей, а тут конечно раз против России то это очень веский аргумент.

Конечно нет, они ему нужны были для работы.
Насчет бомбы не уверен, но и у Родченкова полагаю капельниц под рукой не было. Но его вполне могли проводить туда где они были, как и того ядерщика И вообще насколько я знаю ядерные материалы это уже уголовка.
Родченков ученый. Ты вообще в курсе, кто такие бухгалтеры и зачем они нужны?

Это метод разбирательства по кодексам ВАДА и МОК. И да, это предпоследний аргумент перед CAS.

Да, авторитет людей, проведших расследования (а также экспертизы, опыты, исследования материала) стоит гораздо дороже авторитета Мутко, ты был не в курсе, что это весьма важный аргумент в западном судопроизводстве? И именно потому я утверждаю, что потеря уважения к нашей судебной системе - это ГЛАВНАЯ проблема нашего государства, ВООБЩЕ главная. Впрочем, к делу это не относится, ваша честь Но как ты наверняка не заметил - авторитет это не единственная вещь там. Там приведена цепь событий, частично подтверждающаяся фактическими данными, показаны действия обвиняемых, приведены экспертизы, показания РАЗНЫХ свидетелей. Если ты приведешь в доказательство СВОЕЙ вероятности хотя бы десятую часть с этого - тогда будет о чем говорить, а пока это все на уровне инопланетян.

[fda2000]

1. Допинг был там, где имели возможность менять пробирки.
2. Основная работа Родченкова замена и сокрытие проб.
Ни чего не понял, разве замена и сокрытие проб это не поменять пробирки?

Если Родченков разработал такой чудо коктейль, что для достижения отличного результата достаточно было только прополоскать рот, то что-то не сходится в показаниях сторон.
Можешь почитать материалы про действие допинга и там найдешь что для достижения цели нужны необходимые концентрации препаратов в организме, а не полоскания рта.

1. Допинг именно Родченкова, тот самый коктейль Дюшес из доклада.
2. Конечно нет! Менять пробирки (физически вскрывать) нужно было только на лимпияде (ну или на других режимных соревнованиях). В РУСАДА же все было проще - там все свои, все построены по иерархии. Где-то просто не внести инфу о положительной пробе, где-то просто "не брать". Разумеется все не так просто, есть системы контроля, система статистики (потому Родченков так и переживал в своих дневниках, типа не надо наглеть, ребята). Мне вот подумалось счас, а они могли бы и нормальные пробы плохими делать для статистики... Но не будем о грустном.

Чего мне читать, был анализ от более компетентных лиц чем я, были даже фото препаратов на сайте госканала. Этот коктейль был чудесным с точки зрения окна обнаружения, но никто не говорил что он дает +10500 к скиллу.

[V_M]

Конечно нет, они ему нужны были для работы.

Для какой работы нужны запрещенные препараты в неограниченном количестве человеку, который должен бороться с их распространением и употреблением?
По такой логике ФСКН должно быть завалено наркатой под самую крышу.

Насчет бомбы не уверен, но и у Родченкова полагаю капельниц под рукой не было. Но его вполне могли проводить туда где они были

Как это связано с работой по сокрытию и подмене проб?

Родченков ученый. Ты вообще в курсе, кто такие бухгалтеры и зачем они нужны?

Ученые не занимаются махинациями с пробами, а разрабатываю средства позволяющие скрыть допинг или разрабатывают аналогичные препараты не входящие в список запрещенных

Это метод разбирательства по кодексам ВАДА и МОК. И да, это предпоследний аргумент перед CAS.

Джентльменам верят на слово

Да, авторитет людей, проведших расследования (а также экспертизы, опыты, исследования материала) стоит гораздо дороже авторитета Мутко, ты был не в курсе, что это весьма важный аргумент в западном судопроизводстве?

Я и говорю веский аргумент в доказательстве, так что вы бухтите на наши суды, когда их выигрывает более авторитетный гражданин

И именно потому я утверждаю, что потеря уважения к нашей судебной системе - это ГЛАВНАЯ проблема нашего государства, ВООБЩЕ главная. Впрочем, к делу это не относится, ваша честь Но как ты наверняка не заметил - авторитет это не единственная вещь там. Там приведена цепь событий, частично подтверждающаяся фактическими данными, показаны действия обвиняемых, приведены экспертизы, показания РАЗНЫХ свидетелей. Если ты приведешь в доказательство СВОЕЙ вероятности хотя бы десятую часть с этого - тогда будет о чем говорить, а пока это все на уровне инопланетян.

И какие действия совершили спортсмены в данной цепи событий?
Для тебя будет открытие узнать, что в лаборатории имеется оборудование позволяющие вскрывать пробирки штатным методом (тем который предусмотрен заводом изготовителем), поэтому вскрывать кустарно вообще нет необходимости, тем более что Родченков заявил, что подменял пробы задолго до ОИ-2014, и ни каких царапин на пробирках нет.

[Ольга !]

... Процесс в Нюрнберге осудил преступников, а не страну, не германский народ.

Процесс осудил не только преступников насколько тебе должно быть известно, но и ввел санкции в отношении всей страны - как экономические, так и политические, и территориальные...

Это в каком фильме ты подчерпнул ?

[fda2000]

Для какой работы нужны запрещенные препараты в неограниченном количестве человеку, который должен бороться с их распространением и употреблением?
По такой логике ФСКН должно быть завалено наркатой под самую крышу.

ФСКН не нужны эти препараты, они не занимаются анализами - но вот у лабараторий, которые совершенствуют методы их обнаружения полагаю что они есть. Под строгим учетом понятно, ибо это уголовное дело. Связь с лабораторией Родченкова не улавливаешь?

Насчет бомбы не уверен, но и у Родченкова полагаю капельниц под рукой не было. Но его вполне могли проводить туда где они были

Как это связано с работой по сокрытию и подмене проб?

Ну вообще-то у него были и легальные работы кроме подмен Антидопинговая лаборатория - словосочетание ни о чем ни говорит?

Ученые не занимаются махинациями с пробами, а разрабатываю средства позволяющие скрыть допинг или разрабатывают аналогичные препараты не входящие в список запрещенных

Ну же, батенька, есть ученые которые даже на рынках трусами торгуют... Этот конечно не из таких, но красиво жить не запретишь.

Джентльменам верят на слово

Да, это основа.

Я и говорю веский аргумент в доказательстве, так что вы бухтите на наши суды, когда их выигрывает более авторитетный гражданин

А потому что наши суды не имеют авторитета не то что у НИХ, но даже и у НАС. Если вы не имеете веры в их суды - вперед, свой собственный спорт с блекджеком и блудницами ждет вас. А они уж как-нибудь останутся со своей наивной верой...

И какие действия совершили спортсмены в данной цепи событий?
Для тебя будет открытие узнать, что в лаборатории имеется оборудование позволяющие вскрывать пробирки штатным методом (тем который предусмотрен заводом изготовителем), поэтому вскрывать кустарно вообще нет необходимости, тем более что Родченков заявил, что подменял пробы задолго до ОИ-2014, и ни каких царапин на пробирках нет.

Я уже тыщу раз ее тут приводил, не поленись разыскать...
Разумеется проблема не в том чтобы открыть, а в том чтобы обратно закрыть и никто не догадался. Это и есть ПОДМЕНА. Иногда получается, иногда нет - и эти слова Родченкова подтверждены экспертами (авторитетными, да). И да, тот же Родченков говорил что тренировались например на Универсиадах - но конкретики не было, да это и не так интересно при наличии пробирок с лимпияды.

[fda2000]

... Процесс в Нюрнберге осудил преступников, а не страну, не германский народ.

Процесс осудил не только преступников насколько тебе должно быть известно, но и ввел санкции в отношении всей страны - как экономические, так и политические, и территориальные...

Это в каком фильме ты подчерпнул ?

А, так санкций не было, так и запишем... И вот эти люди нам говорят о ложной памяти

[Juan]

Процесс осудил не только преступников насколько тебе должно быть известно, но и ввел санкции в отношении всей страны - как экономические, так и политические, и территориальные...

Это в каком фильме ты подчерпнул ?

А, так санкций не было, так и запишем... И вот эти люди нам говорят о ложной памяти

+100500.
Начинаю потихоньку сомневаться в авторитете Ольги...

[Ольга !]

Процесс осудил не только преступников насколько тебе должно быть известно, но и ввел санкции в отношении всей страны - как экономические, так и политические, и территориальные...

Это в каком фильме ты подчерпнул ?

А, так санкций не было, так и запишем... И вот эти люди нам говорят о ложной памяти

На Нюрнбергском процессе не было ни осуждения германского народа, ни санкций к стране, их там быть не могло в принципе. О ложной памяти ты заговорил первым, и периодически подтверждаешь её наличие своим примером.

[Juan]

Там было восхваление германского народа.

[fda2000]

На Нюрнбергском процессе не было ни осуждения германского народа, ни санкций к стране, их там быть не могло в принципе. О ложной памяти ты заговорил первым, и периодически подтверждаешь её наличие своим примером.

А про нюрбенгрский процесс (котрый был даже не один) заговорила именно ты, судя по всему зная что это "международный судебный процесс над бывшими руководителями гитлеровской Германии". Но ты же прекрасно знаешь, что это не единственное решение, принятое по итогам войны и в связи с деятельностью фашистского государства, да? Или таки память?