Вокруг России

[G@rry]

С каких это пор наличие "трубы" дает какое-то стратегическое преимущество, в мире где нефть течет по трубе только в ту точку куда ведет эта труба, а танкеры с нефтью могут приплыть куда угодно?

А рынок захватит тот производитель который обеспечит меньшую цену и лучшую логистику. Т.е. тот производитель который будет наиболее гибок и эффективен. Вот только в эффективность российского менеджмента я почему-то не верю, к сожалению.

[V_M]

С каких это пор наличие "трубы" дает какое-то стратегическое преимущество, в мире где нефть течет по трубе только в ту точку куда ведет эта труба, а танкеры с нефтью могут приплыть куда угодно?

А рынок захватит тот производитель который обеспечит меньшую цену и лучшую логистику. Т.е. тот производитель который будет наиболее гибок и эффективен. Вот только в эффективность российского менеджмента я почему-то не верю, к сожалению.

Я не говорил про стратегическое преимущество трупы по сравнению с танкером.
Не оценивай ситуацию с точки зрения продавца нефти которому действительно более выгоден танкер, покупатель привязан к месту и ну куда не сможет перенести свой НПЗ.

Простой пример я покупатель у меня есть НПЗ (конечно это шутка), на НПЗ есть какой-то объем хранилища в котором я храню некий запас нефти.
Я могу получать нефть по трубе из порта и от поставщика со скважины.
Сейчас нефть стоит копейки и я заполнил свои хранилища под завязку.
Так как нефть все еще дешеет, то мне выгоднее работать с трубы.
Трубы ко мне подходит 2.
Труба 1 это терминал в порту, мне надо купить танкер нефти и перерабатывать.
Труба 2 это прямые поставки со скважины.

Теперь ощути разницу купить сразу танкер или покупать малыми партиями в условиях когда цена падает и продавец все больше предлагает скидок.

Теперь про логистику количество танкеров ограничено быстро их не построишь, так что при заполненных наземных хранилищах танкеры быстро станут плавучими хранилищами и про логистику можно забыть, а с трубой все проще открыл кран - закрыл кран

[G@rry]

Нет. Ты подменяешь стратегические преимущества тактическими выгодами в ситуации "падения цен", что бывает редко и временно.

[fda2000]

Действительно глупость какая-то... Покупать нужно там, где дешевле, или где больше доплатят
Для начала, транспортировка через весь материк по трубам у нас дороже выходит чем у арабов танкерами. Но главное даже не в этом. Нефть не закрывается крантиком и не цедится сколько нужно. Негде хранить - значит нужно закрывать/консервировать месторождение, следующее и так далее. Это дискретный процесс. Арабы еще могут в некоторых диапазонах снижать/повышать, а у нас география сложилась так, что это сложно и дорого.

[V_M]

Нет. Ты подменяешь стратегические преимущества тактическими выгодами в ситуации "падения цен", что бывает редко и временно.

Прошли времена, когда условия диктовали производители нефти, сейчас будут диктовать условия покупатели.
Покупателей мало, а производителей много.
На складе у покупателя большие запасы и он может долго не покупать новые объемы, а у производителя скважина выдает на гора все новые объемы и заткнуть этот поток он не может.
Уже сейчас производитель готов и доставить куда скажешь за свой счет и готов доплатить за покупку, только покупать уже не хотят в прежних объемах, так как продукт переработки тоже сложно сбыть.
Но остановить или снизить объемы переработки значительно легче, чем заткнуть скважину.
За счет больших запасов у покупателей они еще долго смогут поддерживать условия при которых производители нефти будут торговать по низким ценам.

Когда спроса нет на продукцию из-за больших запасов этой продукции у покупателей ни чего не поможет, кроме полной остановки производства до момента истощения накопленных запасов.

Так что иметь у причала полный танкер нефти и искать по всему миру куда его отправить значительно хуже чем иметь трубу по которой можно подать нефть если покупателю необходимо гораздо быстрее чем ждать танкер

[G@rry]

Хорошо тебе, V_M, в твоем придуманном мире. Можно туда как-нибудь визу получить?

[V_M]

Действительно глупость какая-то... Покупать нужно там, где дешевле, или где больше доплатят
Для начала, транспортировка через весь материк по трубам у нас дороже выходит чем у арабов танкерами. Но главное даже не в этом. Нефть не закрывается крантиком и не цедится сколько нужно. Негде хранить - значит нужно закрывать/консервировать месторождение, следующее и так далее. Это дискретный процесс. Арабы еще могут в некоторых диапазонах снижать/повышать, а у нас география сложилась так, что это сложно и дорого.

Мне как покупателю в текущей ситуации вообще фиолетово сколько стоит транспортировка, мне сейчас нефть привезут за счет продавца.
У араба я должен купить целый танкер, да возможно я сразу получу больше доплаты, но я не смогу купить два танкера или три танкера, так как количество танкеров ограничено.
По трубе я могу покупать небольшими партиями и иметь не разовое поступление от продавца, а постоянный поток платежей.

В текущей ситуации выиграет тот производитель у кого будет постоянный, хоть маленький но сбыт, так как процесс добычи он постоянен, можно попытаться добывать из скважины минимальные объемы, что бы не консервировать процесс, но сбыт должен быть постоянен

[V_M]

Хорошо тебе, V_M, в твоем придуманном мире. Можно туда как-нибудь визу получить?

Это не придуманный мир, простая экономика.
У любого товара может наступить момент когда его производство превышает потребление.
Производитель может некоторое время работать на склад, но это время ограничено.
Золотой век нефтедобытчиков прошел.

[ronin(d-less)]

Золотой век нефтедобытчиков прошел, но обещал скоро вернуться!

Да, реалии сегодняшнего дня таковы, что цены на нефть падают, из-за пандемии коронавируса. Падает потребление, поэтому и добытчики решают снизить добычу. Но спрос рано или поздно появится, а вот поднять уровень добычи по мановению волшебной палочки не получится, так что с новым спросом возникнет и новый дефицит и запредельные цены. Таков рынок.
Проблема разве в этом? Проблема в том что Россия не может сама переработать и употребить тот объем нефти и газа что добывает. И продавать капиталистам готовый продукт (а это не только ГСМ, а и продукция химической промышленности, металлургии и т.д. и т.п.) или тем же китайцам и индийцам. Тем самым обеспечить рабочими местами свой народ. А продажа сырья? Фи, средневековье....
И ещё, в связи с кризисом в мире резко усилилась борьба за рынки сбыта, а значит кто победит в такой борьбе-войне? Сырьевой придаток ещё ни разу в мировой истории.....

[G@rry]

Да, реалии сегодняшнего дня таковы, что цены на нефть падают, из-за пандемии коронавируса.

Да-да именно поэтому. А не потому что российский властитель опять обложался и не смог вовремя договориться с саудитами.

[V_M]

Золотой век нефтедобытчиков прошел, но обещал скоро вернуться!

Вернется но не скоро

Да, реалии сегодняшнего дня таковы, что цены на нефть падают, из-за пандемии коронавируса. Падает потребление, поэтому и добытчики решают снизить добычу. Но спрос рано или поздно появится, а вот поднять уровень добычи по мановению волшебной палочки не получится, так что с новым спросом возникнет и новый дефицит и запредельные цены. Таков рынок.

Запасы позволят покупателям отложить дефицит

Проблема разве в этом? Проблема в том что Россия не может сама переработать и употребить тот объем нефти и газа что добывает. И продавать капиталистам готовый продукт (а это не только ГСМ, а и продукция химической промышленности, металлургии и т.д. и т.п.) или тем же китайцам и индийцам. Тем самым обеспечить рабочими местами свой народ. А продажа сырья? Фи, средневековье....
И ещё, в связи с кризисом в мире резко усилилась борьба за рынки сбыта, а значит кто победит в такой борьбе-войне? Сырьевой придаток ещё ни разу в мировой истории.....

Россия (отдельные ее представители) к сожалению не хочет заниматься переработкой и повышением внутреннего потребления.
Есть возможность переработать в удобрения и отдать большую часть сельхозникам по минимальной цене, но цены поднимают для компенсации потерь на внешнем рынке, точно так же и с ГСМ и с газификацией населенных пунктов

[ASD]

[ronin(d-less)]

Да-да именно поэтому. А не потому что российский властитель опять обложался и не смог вовремя договориться с саудитами.

Хэрри, это вообще глупое заявление. Ты считаешь что если бы с ОПЕК договорились то цены бы не упали? Наивность. Да и куда ему деться было? Типа он выживший из ума самодур?
зы. Я его вообще не обеляю, но мысли там были. Пусть даже если мы с тобой не в счет, но смысл был. Облажался ли? Так все облажались. Тебе от этого легче, что он больше других? Мне, нет.

[fda2000]

Мне как покупателю в текущей ситуации вообще фиолетово сколько стоит транспортировка, мне сейчас нефть привезут за счет продавца.
У араба я должен купить целый танкер, да возможно я сразу получу больше доплаты, но я не смогу купить два танкера или три танкера, так как количество танкеров ограничено.
По трубе я могу покупать небольшими партиями и иметь не разовое поступление от продавца, а постоянный поток платежей.

В текущей ситуации выиграет тот производитель у кого будет постоянный, хоть маленький но сбыт, так как процесс добычи он постоянен, можно попытаться добывать из скважины минимальные объемы, что бы не консервировать процесс, но сбыт должен быть постоянен

Тебе может и фиолетово, а тем кто хочет максимально прогнуться перед тобой нет.
С чего ты так решил? Нефтяной танкер это тоже самое нефтяное хранилище, только плавучее. И сильно сомневаюсь что его можно на молоко перепрофилировать Если совсем ж, будут по частям продавать. Точно то же самое с трубами - труба это просто путь, и путь этот идет не от скважины, а от хранилища, только наземного. Все существующие хранилища будут заполнены, отрицательные цены только поспособствуют созданию новых, даже плавучих.

Выиграет войну тот, у кого добыча дешевле, и у арабов она дешевле - öбнуленный это понял и принял условия поражения.

[ronin(d-less)]

Россия (отдельные ее представители) к сожалению не хочет заниматься переработкой и повышением внутреннего потребления.
Есть возможность переработать в удобрения и отдать большую часть сельхозникам по минимальной цене, но цены поднимают для компенсации потерь на внешнем рынке, точно так же и с ГСМ и с газификацией населенных пунктов

Россия капиталистическое государство, и оно вовсе не обязано думать про свой народ. Классика жанра!