Ни о чём.

[Juan]

Остальным то чего бояться?

...думали остальные. И ошибались.

ЗЫ Джастер, ты сталинист?

[ASD]

Конечно технарей ценили и условия создавали даже в зоне.

Многие их них на зоне жили лучше, чем на свободе.

Судим мы сейчас по той "информации", которую в нас влили и вдолбили.
Мы, в принципе, не можем объективно оценивать тогдашнюю ситуацию и действия высших руководителей.
Надо просто принять, что это НАША история. И жить дальше.

[Juster]

Остальным то чего бояться?

...думали остальные. И ошибались.

Есть такой эффект, долго находясь на высотах начинают борзеть и думать что уж им то свехзаслужанным, ничего не будет. Ан нет, ошибались.

ЗЫ Джастер, ты сталинист?

если учитывать тот перекос в сознании, устроенной пропагандой, с диким смещением в отрицательную оценку, то нахожусь на другом краю, так что как угодно.
Меня вот еще что удивляет. Миллион сейчас сидит в тюрьмах. это преступники. Вроде никто не впадает в истерию, даже наоборот говорят что кругом коррупция и надо браться не только за воров куриц, но и "ворующих вагонами". Тогда так и делалось. И те тысячи, десятки тысяч (но не сотни) таких "товарищей" были наказаны пропорционально содеянному. Чем же обычным людям так не угодило то время?
Чем не угодило власть придержащим сейчас вполне понятно. При тех делах, которые они проворачивают, даже намек на возможность ТОГО правосудия их заставляет зомбировать народ, доводить до инстинктивной оценки.

[fda2000]

Подумать только - министерство обороны! это же .. нет слов. Прикинь, что вместо создания Т34 готовились закупить немецкие Т1, что бюджет Красной армии прогоняли через ... и т.д.

Судят то как раз не тех, кто Т1 закупал - а аутсорсинговые организации, насколько я понял.
Ну вот наделали Т34, почти весь бюджет на армию спустили - чем все кончилось? Гордостью сыт не будешь.

Да истинные причины снятия с должности ктож скажет? Делился бы правильно, слушал бы старших товарищей и все продолжалось бы дальше.

Какая разница, какие причины? Задним умом все крепки, но спокойно спать им это не помогает.

[fda2000]

наверно было за что. Отбыл наказание и страна дала возможность полноценно работать дальше. Так же как и авиа конструкторам.
Конечно технарей ценили и условия создавали даже в зоне.

Ну так расскажи же нам дуракам ЗА ЧТО. Список Королевым не заканчивается, как ты понимаешь.
Условия в зоне - это сильно. А не для того ли их туда и сажали, чтобы нахаляву трудились, да и контролировать там всяких подозрительных интеллигентов та проще?.. Впрочем, чего не сделаешь ради Величия Родины - цель оправдывает средства, не так ли? Главное, не попасть в категорию средств...

[fda2000]

Чем же обычным людям так не угодило то время?

Для меня лучше 10 ненаказанных воров, чем один наказанный невинный. Может ты конечно не в курсе, но основное число репрессированных и жертв было совсем не в городах, где в теории в основном и было то, что можно своровать. Основное число составили деревенские жители. Их просто разменяли на индустриализацию. Разумеется, это помогло стране - но... Какова цена? По мне лучше тихо жить как в той же Швеции, а не грезить о мировом лидерстве...

[Juster]

наверно было за что. Отбыл наказание и страна дала возможность полноценно работать дальше. Так же как и авиа конструкторам.
Конечно технарей ценили и условия создавали даже в зоне.

Ну так расскажи же нам дуракам ЗА ЧТО. Список Королевым не заканчивается, как ты понимаешь.

58я. На место Сталина метил?

Условия в зоне - это сильно. А не для того ли их туда и сажали, чтобы нахаляву трудились, да и контролировать там всяких подозрительных интеллигентов та проще?.. Впрочем, чего не сделаешь ради Величия Родины - цель оправдывает средства, не так ли? Главное, не попасть в категорию средств...

Нее, это его из северного лагеря оттуда выдернули спустя несколько лет, и то по случаю что вроде Туполев вспомнил о нем. Так что посадка была не чтоб за копейки гения эксплуатировать.

[Juster]

По мне лучше тихо жить как в той же Швеции, а не грезить о мировом лидерстве...

Не понял про Швецию, ты уехать хочешь? Здесь Швеции никогда не будет. Даже если Рульзвельт на пару с Черчелем власть возьмут.

Чем же обычным людям так не угодило то время?

Для меня лучше 10 ненаказанных воров, чем один наказанный невинный. Может ты конечно не в курсе, но основное число репрессированных и жертв было совсем не в городах, где в теории в основном и было то, что можно своровать. Основное число составили деревенские жители. Их просто разменяли на индустриализацию. Разумеется, это помогло стране - но... Какова цена?

Ну вот хоть высказано отношение к действительно важному, а не "придут ночью" от дурилки картонной.

вопрос что ответить можно. долго, сложно, и без доказательств, т.к. это вопрос веры - какова была бы цена других вариантов?

[fda2000]

58я. На место Сталина метил?

Афигеть, не много ли претендентов на это место набралось? Сдается мне, даже сейчас на место гебиста столько нет, хотя уже статью вроде бы и не шьют...

Так что посадка была не чтоб за копейки гения эксплуатировать.

Ну так любопытна же великая цель сего... Мож, ему ТАМ лучше работалось, сам попросился?..

[fda2000]

Не понял про Швецию, ты уехать хочешь? Здесь Швеции никогда не будет. Даже если Рульзвельт на пару с Черчелем власть возьмут.

А кому я там нужен? Швеция это просто пример был, страны которая на многое не претендует, и тем не менее неплохо живет.

Ну вот хоть высказано отношение к действительно важному, а не "придут ночью" от дурилки картонной.

Это лично для меня, я ночных ужасов просто не застал, но могут быть и иные мнения. Любимая фраза Королева например была «Хлопнут без некролога»...

вопрос что ответить можно. долго, сложно, и без доказательств, т.к. это вопрос веры - какова была бы цена других вариантов?

Это зависит от того, кто оценивает Объективности тут не дождешься. Но другие варианты были, революции же не только у нас случались. Интересно, в Швеции были?

[Juster]

58я. На место Сталина метил?

Афигеть, не много ли претендентов ...
Ну так любопытна же великая цель сего...

А что не понятно? Ясное дело, что не на место Сталина. Что остается в 58й?
Отвечать же что за 58я, зачем она была, ее цель... Неужто ничего не известно о ней и не сформировано своего мнения?
Вещь то небольшая, пара листов, можно прочитать даже.

[ASD]

если учитывать тот перекос в сознании, устроенной пропагандой, с диким смещением в отрицательную оценку........
Миллион сейчас сидит в тюрьмах. это преступники. Вроде никто не впадает в истерию, даже наоборот говорят что кругом коррупция и надо браться..... Тогда так и делалось. И те тысячи, десятки тысяч (но не сотни) таких "товарищей" были наказаны пропорционально содеянному. Чем же обычным людям так не угодило то время?
Чем не угодило власть придержащим сейчас вполне понятно. При тех делах, которые они проворачивают, даже намек на возможность ТОГО правосудия их заставляет зомбировать народ, доводить до инстинктивной оценки.

Согласен.
Вообще - у нас как-то принято обливать дерьмом ушедших руководителей: Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев, Горбачёв. И многие другие рангом пониже.
Обгадить любого не так уж и сложно - было бы желание и пропагандистская или идеологическая причина.
Важно понимать: а что данный человек сделал ДЛЯ СТРАНЫ,

[Juster]

Швеция это просто пример был, страны которая на многое не претендует, и тем не менее неплохо живет.

да не страна это, область. Рязанская область живет также как и Курская.

вопрос что ответить можно. долго, сложно, и без доказательств, т.к. это вопрос веры - какова была бы цена других вариантов?

Это зависит от того, кто оценивает

а-ха-ха. Как это по советски - Главное человек
Разные подходы - в одном случае обмен мнениями, выработка компромисса, и неважно кто что есть, а в другом сначала разберемся кто ты такой а потом будем решать, слушать тебя или нет.

Объективности тут не дождешься.

Ну да, если это не совпадает с моим мнением, то как это может быть объективно??

Но другие варианты были, революции же не только у нас случались. Интересно, в Швеции были?

Бунты в отдельных волостях и даже губернях.

[Juster]

Вообще - у нас как-то принято обливать дерьмом ушедших руководителей: Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев, Горбачёв. И многие другие рангом пониже.
Обгадить любого не так уж и сложно - было бы желание и пропагандистская или идеологическая причина.

Ну так проще доказывать что сейчас просто прекрасно по сравнению с темным прошлым.
И делают все чтоб не было полноценной информации. Архивы не открывают, а уничтожают. СССР нет, а секреты есть.

[fda2000]

Вещь то небольшая, пара листов, можно прочитать даже.

Если переходить к официозу - то Королев был полностью реабилитирован государством, т.е. официально - ни в чем не виноват. Будем дальше искать черную кошку?