Ни о чём.

[Juster]

Вещь то небольшая, пара листов, можно прочитать даже.

Если переходить к официозу - то Королев был полностью реабилитирован государством, т.е. официально - ни в чем не виноват. Будем дальше искать черную кошку?

Так дай свое определение почему его посадили.

[fda2000]

да не страна это, область. Рязанская область живет также как и Курская.

Не понял...

а-ха-ха. Как это по советски - Главное человек

Что в этом советского? Это в Швеции главное человек, а в советском государстве - главное Идея

Разные подходы - в одном случае обмен мнениями, выработка компромисса, и неважно кто что есть, а в другом сначала разберемся кто ты такой а потом будем решать, слушать тебя или нет.

Не будет тут компромисса, я приводил ссылку с "обменом мнениями". Таки да, там все сводилось к личностям Слишком политизированная тема - история.

Ну да, если это не совпадает с моим мнением, то как это может быть объективно??

А то, это ж не теорема Пифагора, где нельзя отрицать очевидного, тут всегда "нужные" документы найдутся...

Бунты в отдельных волостях и даже губернях.

Бунты и в СССР были, не то...

[fda2000]

Так дай свое определение почему его посадили.

Одному начальнику не понравилось то, чем занимался Королев (а скорее всего не он лично, а люди повыше) (мож этот начальник даже искренне верил, что ракетная техника была вредительством, не важно - история то все по местам расставила) - и тут попалась очень удобная статья...

[fda2000]

Вообще - у нас как-то принято обливать дерьмом ушедших руководителей: Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев, Горбачёв. И многие другие рангом пониже.

Чеж дальше то список не продолжить - Ельциным?..

[Juster]

Вообще - у нас как-то принято обливать дерьмом ушедших руководителей: Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев, Горбачёв. И многие другие рангом пониже.

Чеж дальше то список не продолжить - Ельциным?..

и его тоже сюда. Как раз устраивает существование любых баек, вместо ...

[Juster]

Так дай свое определение почему его посадили.

Одному начальнику не понравилось то, чем занимался Королев (а скорее всего не он лично, а люди повыше) (мож этот начальник даже искренне верил, что ракетная техника была вредительством, не важно - история то все по местам расставила) - и тут попалась очень удобная статья...

догадка? Вот лучше не делать таких самопредумываний. Мне просто не понятно зачем? Чтобы если что-то не нравится, то давай я придумаю какуюто "факту" и буду еще больше убежден в своей "правоте"?

Зы. На самом деле, участие в организации, не помню точное название, типа троцкистко-зиновьевской. Это не навет завистника чтоб скинуть конкурента. Это кто-то севшие дали показания.
58я -статься о защите государственного строя. до войны жестко действовали, после - уже мягче, хотя условия в стране после войны были в разы хуже и ругали больше, но явной угрозы государству не было.

[fda2000]

догадка? Вот лучше не делать таких самопредумываний. Мне просто не понятно зачем? Чтобы если что-то не нравится, то давай я придумаю какуюто "факту" и буду еще больше убежден в своей "правоте"?

Нет, был кто-то в противниках института, в котором он работал - влом подробности искать. А зачем - как раз понятно, с приходом капитализму тут ничего не поменялось. Но можно сказать, что это с приходом социализму ничего не поменялось - хотя, по Книжкам мелочные личные интересы должны были уступить место общественным...

Зы. На самом деле, участие в организации, не помню точное название, типа троцкистко-зиновьевской. Это не навет завистника чтоб скинуть конкурента. Это кто-то севшие дали показания.

В показаниях тогда недостатка не было. Известны и методы получения доказательств, и пути свершения правосудия. При желании можно было полстраны посадить, но понятно что сажали не всех - выбирали. Хотя, разумеется можно нарыть и иные факты - прелесть истории именно в этом.

[Juster]

Бунты в отдельных волостях и даже губернях.

Бунты и в СССР были, не то...

да не страна это, область. Рязанская область живет также как и Курская.

Не понял...[/quote]
да вся европа это одно общество. Сильно связанное с США. что там в отдельном штате(государстве, если что) свои особенности, волнения или достижения это масштаб области России. Так уж сложилось, что тут свое общество, вещь в себе по Гегелю.
Швеция как не верти часть. Со всеми флуктациями она идет в фарватере Европы.

дальше ушли в демагогию...

а-ха-ха. Как это по советски - Главное человек

Что в этом советского? Это в Швеции главное человек, а в советском государстве - главное Идея

Не о том пишешь отличай: Главное человек и главное Человек.

Ну да, если это не совпадает с моим мнением, то как это может быть объективно??

А то, это ж не теорема Пифагора, где нельзя отрицать очевидного, тут всегда "нужные" документы найдутся...

эти методы про "найдутся нужные документы" тоже из разряда того, что следует оставить в прошлом. Безотносительно предмета сделаем негативное замечание, наведя тень на плетень, это даст +5 баллов в рейтинге телевизионном.
В полемике типа "вы все равно обманите" далеко не уйти. А уж за "вы <<......>>, поэтому ваше мнение ноль, чего вы объективного сказать то можите?" надо под руки выводить из студии, зала, парламента

[Juster]

Нет, был кто-то в противниках института, в котором он работал - влом подробности искать.

Нее, раз привел Королева, то давай уж
Я поначалу аж офигел от примера, только потом начал вспоминать фильм и про организацию. С высоты того кем потом стал Королев посадка без должной причины выглядит странно, но до войны с "организациями" борлись жестко, искореняя эти троцкисткие замашки на мировую револющию и бухаринские на возврат к непу.

[ASD]

Королев был полностью реабилитирован государством, т.е. официально - ни в чем не виноват.

Сели умные люди, пораскинули мозгами, видят: много пользы принёс. Можно сотворить легенду. Сотворили.
Ты совершенно правильно подчёркиваешь: официально - ни в чем не виноват. А что на самом деле, никого не интересует. Важен только созданный образ легенды.

P. S. - таких, как Королёв (сперва осуждёных, а затем обласканых) было много.

[fda2000]

да вся европа это одно общество.

Да если подумать - то обществ вообще не так много, и мы тоже совсем не сильно уникальны

Сильно связанное с США.

О, ну тут я не особо согласен. Мое имхо - у нас гораздо больше общего с американцами, чем с европейцами - увы. Американцы вообще на нас многим похожи, только вывески и идеалы разные. Те же трусы в цвет флага, та же мания величия и исключительности, то же стремление поменьше работать и побольше получать... Но это так, взгляд со стороны.

эти методы про "найдутся нужные документы" тоже из разряда того, что следует оставить в прошлом.

Эти пожелания из разряда постройки социализма к ХХХХ году

[fda2000]

Сели умные люди, пораскинули мозгами, видят: много пользы принёс. Можно сотворить легенду. Сотворили.

Реабилитировали не только легенд, их много было. Королев - просто первый пример, который пришел мне в голову - его все знают.

[fda2000]

С высоты того кем потом стал Королев посадка без должной причины выглядит странно, но до войны с "организациями" борлись жестко, искореняя эти троцкисткие замашки на мировую револющию и бухаринские на возврат к непу.

Сомневаюсь, что этот институт имел какое-то отношение к нэпу и был сильно хозрасчетным. Просто кто-то наверху решил, что вместо того, чтобы выделять деньги на ракеты начальнику Королева - лучше чтобы их выделили его институту, на пушки например (не помню конкретики). Ну а поскольку время было лихое, показания рекой плыли - найти нужные было не проблемой. Да даже если исключить вариант личной выгоды (что вряд ли) - почитай Далекую радугу Стругацких - там все описано.
И уж тем более я не поверю, что Королев ЛИЧНО имел такой интерес, что это на вышак потянуло. Да никто не поверит.

[Juster]

да вся европа это одно общество.

Да если подумать - то обществ вообще не так много, и мы тоже совсем не сильно уникальны

не об уникальности, а о самостоятельности идей в каждом из них. Выработка решений, правил быстро распространяется на все общество.

Сильно связанное с США.

О, ну тут я не особо согласен. Мое как мне кажется - у нас гораздо больше общего с американцами, чем с европейцами - увы. Американцы вообще на нас многим похожи, только вывески и идеалы разные. Те же трусы в цвет флага, та же мания величия и исключительности, то же стремление поменьше работать и побольше получать... Но это так, взгляд со стороны.

это признаки членов общества. Они похожи, но у каждого их них думы вертятся о о разных экземплярах, пусть даже похожих идей.

эти методы про "найдутся нужные документы" тоже из разряда того, что следует оставить в прошлом.

Эти пожелания из разряда постройки социализма к ХХХХ году

т.е. "аргументы" подобного рода ты считаешь действительно аргументами достойными упоминания без смайлика?

[Juan]

ЗЫ Джастер, ты сталинист?

если учитывать тот перекос в сознании, устроенной пропагандой, с диким смещением в отрицательную оценку

Слава "пропаганде"! (оказывается пропаганда бывает и хорошая)

нахожусь на другом краю, так что как угодно

Просто на твоем краю (родственники?) всякая сволочь - смершевцы, нквдыри...
А на моем их жертвы - крестьяне в основном.
Вот и приходится придумывать теории, чтоб оправдаться за эту мразь, да?