Ни о чём.

Всё обо всём

Модератор: don pelayo

Аватара пользователя
Juster
Сообщения: 8945
Зарегистрирован: 13 май 2009, 11:44
Любимая команда F-1: Кими!
Откуда: Масква

Re: Ни о чём.

Сообщение Juster »

fda2000 писал(а):
Juster писал(а):Она бы точно так же заключила мир, когда немецкие фойска подошли бы к Петрограду, а Украина объявила самостоятельность.
А они подошли? Насколько я помню, ни один немецкий солдат так и не ступил на нашу землю - мы воевали на ЧУЖОЙ территории. И шансов на это, как показала дальнейшая история не было.
Не понял. Именно немцы вошли в 15м на территорию РИ и дальше война проходила в ней. И как показала история немцы вполне дошли до Питера, только наличие власти, ведшей с немцами переговоры и таки заключившей мир не вынудила немцев сразу после развала армии (середина 17го) совершить прогулку по РИ. Без большевиков, кинувших свежие идеи, немцев бы еще встречали как спасителей, хоть как то наладящих порядок.
fda2000 писал(а):
Juster писал(а):вот про это то и не надо. никому уже победа не нужна. Что брестский мир был пофиг народу, что победа, проблемы это никакие не решало.
Ну да, фиг ли там - победа во второй мировой, или поражение и потом американцы немцев бы добили - какая разница? Нас же никто не поработил...
а не надо порабощать в римском смысле. достаточно в англо-американском - все ресурсы прибрать. и была бы тут сейчас как Венесуэла до Чавеса.
fda2000 писал(а):
Juster писал(а):остальная промышленность на нуле.
А корабли нам кто продал?
кстати и продавали тоже.
А легендарные линкоры чисто государственными заводами произведены. Как говорил уже "остальная промышленность на нуле" т.е. частная,
Аватара пользователя
fda2000
ПХП-монстр
Сообщения: 55674
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 08:46
Любимая команда F-1: Хонда
Откуда: Москаль

Re: Ни о чём.

Сообщение fda2000 »

Juster писал(а):Не понял. Именно немцы вошли в 15м на территорию РИ и дальше война проходила в ней. И как показала история немцы вполне дошли до Питера, только наличие власти, ведшей с немцами переговоры и таки заключившей мир не вынудила немцев сразу после развала армии (середина 17го) совершить прогулку по РИ. Без большевиков, кинувших свежие идеи, немцев бы еще встречали как спасителей, хоть как то наладящих порядок.
Да вот читаю http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0.BD.D1.82 , все какая то Польша, Прибалтика, Румыния... Да, они входили тогда в российскую империю - но теперь то не входят. И не в последнюю очередь благодаря большевикам. Есть сомения, что если бы Россия не вышла из войны - то эти земли бы к ней вернулись? А к 16-му году Германия уже сдулась. Возможно, если бы она напрягла ВСЕ силы - то и смогла бы пойти на Питер, но особого смысла в этом не было. Положение у нее было не лучше, чем у России. Разве что предателей и провокаторов на фронте не так много было... А про 17-й уже поздно говорить, политика большевиков сделала свое дело.
Juster писал(а):и была бы тут сейчас как Венесуэла до Чавеса.
А не как Швеция или Норвегия, нет? :) Там тоже вроде нефть есть...
Juster писал(а):А легендарные линкоры чисто государственными заводами произведены. Как говорил уже "остальная промышленность на нуле" т.е. частная,
А у нас что, капитализм тогда был, чтобы все частное было? Не, не дошло до этого - мы сразу в социализм через ступеньку перескочили :) Но частники тоже были, достаточно Демидовых вспомнить.
Но разговор то на самом деле не о форме собственности был, а о том, мог ли кто-то кроме Сталина создать заводы. Могли, и создавали.
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. Прощайте, хорошие люди...
+ за взятие Алонсо, + от Алонсо за схожесть наклонностей
Жё сюи Борис
Я матерый
Зелёный Навальный опять жжот!
Аватара пользователя
Juster
Сообщения: 8945
Зарегистрирован: 13 май 2009, 11:44
Любимая команда F-1: Кими!
Откуда: Масква

Re: Ни о чём.

Сообщение Juster »

fda2000 писал(а):
Juster писал(а):Не понял. Именно немцы вошли в 15м на территорию РИ и дальше война проходила в ней. И как показала история немцы вполне дошли до Питера, только наличие власти, ведшей с немцами переговоры и таки заключившей мир не вынудила немцев сразу после развала армии (середина 17го) совершить прогулку по РИ. Без большевиков, кинувших свежие идеи, немцев бы еще встречали как спасителей, хоть как то наладящих порядок.
Да вот читаю http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0.BD.D1.82 , все какая то Польша, Прибалтика, Румыния... Да, они входили тогда в российскую империю - но теперь то не входят. И не в последнюю очередь благодаря большевикам. Есть сомения, что если бы Россия не вышла из войны - то эти земли бы к ней вернулись?
если за свою землю считать только великорусскую, то да, сражались на чужой территории. К концу 15го года под Ригой стояли и Минском.
А насчет удержать Польшу, это просто совершенно нереально. Не помню как назывался документ царя начала войны, но там чуть ли не самостоятельность обещана Польше, если они воевать хорошо будут. А за годы когда там немцы стояли уже фактическое отделение произошло. Любая попытка удержать превратилась бы в большой замес.
Аватара пользователя
fda2000
ПХП-монстр
Сообщения: 55674
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 08:46
Любимая команда F-1: Хонда
Откуда: Москаль

Re: Ни о чём.

Сообщение fda2000 »

Juster писал(а):Не помню как назывался документ царя начала войны, но там чуть ли не самостоятельность обещана Польше, если они воевать хорошо будут.
Ну если обещали - надо было дать :) В любом случае, вреда от таких "союзников" не меньше, чем пользы - опыт СССР это показал.
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. Прощайте, хорошие люди...
+ за взятие Алонсо, + от Алонсо за схожесть наклонностей
Жё сюи Борис
Я матерый
Зелёный Навальный опять жжот!
Аватара пользователя
Juster
Сообщения: 8945
Зарегистрирован: 13 май 2009, 11:44
Любимая команда F-1: Кими!
Откуда: Масква

Re: Ни о чём.

Сообщение Juster »

fda2000 писал(а):
Juster писал(а):Не помню как назывался документ царя начала войны, но там чуть ли не самостоятельность обещана Польше, если они воевать хорошо будут.
Ну если обещали - надо было дать :) В любом случае, вреда от таких "союзников" не меньше, чем пользы - опыт СССР это показал.
так экономика бы сильно пострадала.
Царство Польское давало России около четверти добычи каменного угля, потеря польских месторождений так и не была скомпенсирована, с конца 1915 года в России начался топливный кризис.
Доля промышленности еще выше была. а по частному капиталу там вообще чуть ли не большая часть была.
Аватара пользователя
fda2000
ПХП-монстр
Сообщения: 55674
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 08:46
Любимая команда F-1: Хонда
Откуда: Москаль

Re: Ни о чём.

Сообщение fda2000 »

Juster писал(а):так экономика бы сильно пострадала.
Да уж не сильней чем в 1991, и даже значительно слабее - промышленных гигантов взаимосвязанных то еще не было. Да и Сталин как то обошелся без Польши :wink:
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. Прощайте, хорошие люди...
+ за взятие Алонсо, + от Алонсо за схожесть наклонностей
Жё сюи Борис
Я матерый
Зелёный Навальный опять жжот!
Аватара пользователя
ASD
Сообщения: 12910
Зарегистрирован: 11 июн 2012, 18:57
Любимая команда F-1: Шумми, Баттон
Откуда: Город Мастеров

Re: Ни о чём.

Сообщение ASD »

Московский районный суд Санкт-Петербурга оставил без удовлетворения девять исков общественных активистов к певице Мадонне на общую сумму в 333 млн руб., поданных из-за ее выступлений в поддержку гомосексуалистов на своем концерте.
http://afisha.mail.ru/concert/news/36642/
Аватара пользователя
Juster
Сообщения: 8945
Зарегистрирован: 13 май 2009, 11:44
Любимая команда F-1: Кими!
Откуда: Масква

Re: Ни о чём.

Сообщение Juster »

ASD писал(а):Московский районный суд Санкт-Петербурга оставил без удовлетворения девять исков общественных активистов к певице Мадонне на общую сумму в 333 млн руб., поданных из-за ее выступлений в поддержку гомосексуалистов на своем концерте.
http://afisha.mail.ru/concert/news/36642/
да что угодно можно говорить, лишь бы не было войны, ну и конечно, смены правительства :)
Аватара пользователя
fda2000
ПХП-монстр
Сообщения: 55674
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 08:46
Любимая команда F-1: Хонда
Откуда: Москаль

Re: Ни о чём.

Сообщение fda2000 »

Что такое мультикультурализм? В чем его проблематика? В чем заключается его политика? Что собой представляет позитивная дискриминация?
Кузичев: А все-таки вы мне не ответили: мультикультурализм где там, в какой из этих опций?

Малахов: Дело в том, что его как такового не существует.

Долгин: О как!

Кузичев: Почему же тогда заявляют о его крахе?

Малахов: Вот! Да, совершенно верно. Вот, кстати, когда эти вот товарищи - Меркель и все прочие объявили о его крахе, я очень, помню, сильно досадовал. Потому что знаете что произошло? Вот они объявили, что потомки мигрантов, даже уже не сами мигранты, а их потомки, маргенализированы. Они это назвали "плохая интеграция", что они плохо интегрированы, живут в каких-то гетто, как-то, в общем, там плохо трудоустроены, кварталы опасны, туда лучше не ходить приличному человеку. Вот. И они возложили ответственность за этот вот крах интеграции на мультикультурализм, на эту политику, дескать, политику поощрения различий, как они считали. То есть если бы мы вот этой глупости не совершили, если бы мы с самого начала стали их ассимилировать, поощрять ассимиляцию, то сейчас бы мы этих проблем не имели.
Было интересно.
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. Прощайте, хорошие люди...
+ за взятие Алонсо, + от Алонсо за схожесть наклонностей
Жё сюи Борис
Я матерый
Зелёный Навальный опять жжот!
Аватара пользователя
Juster
Сообщения: 8945
Зарегистрирован: 13 май 2009, 11:44
Любимая команда F-1: Кими!
Откуда: Масква

Re: Ни о чём.

Сообщение Juster »

ну не знаю. Обычное бла-бла-бла на острую тему.
Конечно не обошлось и без того чтобы пару раз приблизиться к острому, а потом опять в болото.
Почему не рубануть по сути - пока есть фактор различий групп, будет их противостояние. А если граница трудно преодолимая, или вообще непреодолимая, то это вечный конфликт.
Аватара пользователя
fda2000
ПХП-монстр
Сообщения: 55674
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 08:46
Любимая команда F-1: Хонда
Откуда: Москаль

Re: Ни о чём.

Сообщение fda2000 »

Juster писал(а):ну не знаю. Обычное бла-бла-бла на острую тему.
Все в этом мире бла-бла-бла, но лучше с ученым потерять, чем на некоторых форумах найти :) Надеюсь ты полную версию послушал?
Juster писал(а):Почему не рубануть по сути - пока есть фактор различий групп, будет их противостояние.
Да это само собой понятно. Только дело не в группах, дело в устройстве человека. Не будет групп - их можно просто придумать. Классовую теорию ворошить не будем? :) Но даже без нее, какой-то юморист рассказывал, что в метро в час пик по переходу народ прется, с одной стороны на вход куча с одной стороны, с другой - другая, в итоге пробка. Один мужик кричит - чего вы по чужой стороне претесь, там же написано? А ему в ответ - а там с той стороны ВАШИ прутся...
Вопрос не в сути, суть то понятна. Вопрос в том, как бы устроить так, чтобы проявлений нехороших поменьше было. Ну вот почему например в Европе автомобили жгут, а в Америке пытаются в процесс втянуться? А для нас это весьма актуально, мы как раз в начале развилки стоим... А есть ли мысли по этому поводу сверху? Сомневаюсь.
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. Прощайте, хорошие люди...
+ за взятие Алонсо, + от Алонсо за схожесть наклонностей
Жё сюи Борис
Я матерый
Зелёный Навальный опять жжот!
Аватара пользователя
Juster
Сообщения: 8945
Зарегистрирован: 13 май 2009, 11:44
Любимая команда F-1: Кими!
Откуда: Масква

Re: Ни о чём.

Сообщение Juster »

fda2000 писал(а):Надеюсь ты полную версию послушал?
не. только текст.
fda2000 писал(а):
Juster писал(а):Почему не рубануть по сути - пока есть фактор различий групп, будет их противостояние.
Да это само собой понятно.
похоже что именно это и не понятно. А если вдруг понятно, то старательно бегут от этого. Тут самоцензура и отбор такой, что при первой мысли об различиях, так сразу картинки холокоста, и последующая анемия, пока опять к переливанию воды не вернутся.
fda2000 писал(а):Только дело не в группах, дело в устройстве человека. Не будет групп - их можно просто придумать. Классовую теорию ворошить не будем? :)
Будем! Почему этот, очень показательный пример отвергать, или религия не позволяет? :)
Еще для анализа сословные(кастовые) различия и возникавшие противоречия. Расовые, языковые.
Даже абстрактный пример. Один квартал где живут только толстые и другой квартал, где только худые. Накинем на них экономические проблемы и получим всё что угодно, да хоть резню и применение ОМП, тока дай им.
fda2000 писал(а):Вопрос не в сути, суть то понятна. Вопрос в том, как бы устроить так, чтобы проявлений нехороших поменьше было.
Пока не изменится суть, всякие методы будут лишь маскировкой, сути не меняющей.
Ситуация скатывается в истинное положение почти мгновенно. СССР дружба народов, и т.д. а пару лет спустя градами друг друга обстрелили.
fda2000 писал(а):Ну вот почему например в Европе автомобили жгут, а в Америке пытаются в процесс втянуться? А для нас это весьма актуально, мы как раз в начале развилки стоим... А есть ли мысли по этому поводу сверху? Сомневаюсь.
Жгут автомобили - потому что это грань, к которой позволяет подойти текущий государственный репрессивный аппарат.
А вот крушить магазины нельзя, т.к. будут упорно искать и всё таки наверняка споймают.
Если будут ловить хотябы 80% тех кто жег машины - их перестанут жечь.
Аватара пользователя
fda2000
ПХП-монстр
Сообщения: 55674
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 08:46
Любимая команда F-1: Хонда
Откуда: Москаль

Re: Ни о чём.

Сообщение fda2000 »

Juster писал(а):не. только текст.
Да это только начало, там дальше на 35 минут аудио.
Juster писал(а):похоже что именно это и не понятно.
Тем, кто думает о теме, а не просто лозунги кричит - понятно. Программа вообще то называется Наука 2.0 :)
Juster писал(а):Даже абстрактный пример.
Тупоконечников и остроконечников забыл :)
Juster писал(а):Пока не изменится суть, всякие методы будут лишь маскировкой, сути не меняющей.
"Да никогда оно не наступит, твое царство справедливости, слышишь - никогда!" © Менять строение человека, да еще целенаправлено - гиблое дело. И те самые классовики это продемонстрировали, эра милосердия так и не наступила :)
Juster писал(а):Ситуация скатывается в истинное положение почти мгновенно. СССР дружба народов, и т.д. а пару лет спустя градами друг друга обстрелили.
Это называется подавление желаний, пока давишь - оно сидит внетри, но стоит только ослабить... Мало не покажется, все сметет.
Juster писал(а):Если будут ловить хотябы 80% тех кто жег машины - их перестанут жечь.
Кто ж спорит то, можно всех зверей по клеткам рассажать и кормить с ложечки. Только не стоит думать, что получится только темнокожими обойтись - ВСЕХ, иначе никак. Ну и счастие будет, только пока царь зверей в адеквате будет... Чуть что - те самые подавленные желания разрушат всю систему. Состояние неустойчивого равновесия, короче.
Изображение
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. Прощайте, хорошие люди...
+ за взятие Алонсо, + от Алонсо за схожесть наклонностей
Жё сюи Борис
Я матерый
Зелёный Навальный опять жжот!
Аватара пользователя
Juster
Сообщения: 8945
Зарегистрирован: 13 май 2009, 11:44
Любимая команда F-1: Кими!
Откуда: Масква

Re: Ни о чём.

Сообщение Juster »

fda2000 писал(а):"Да никогда оно не наступит, твое царство справедливости, слышишь - никогда!" ©
Ну да. Значит отсюда следствие что не надо стремиться?
fda2000 писал(а):Менять строение человека, да еще целенаправлено - гиблое дело. И те самые классовики это продемонстрировали, эра милосердия так и не наступила :)
,,,,
Кто ж спорит то, можно всех зверей по клеткам рассажать и кормить с ложечки. Только не стоит думать, что получится только темнокожими обойтись - ВСЕХ, иначе никак. Ну и счастие будет, только пока царь зверей в адеквате будет... Чуть что - те самые подавленные желания разрушат всю систему.
Тут тока могу сказать - "Ваш вариант? "

зы. Я первый спросил :)
Аватара пользователя
Juster
Сообщения: 8945
Зарегистрирован: 13 май 2009, 11:44
Любимая команда F-1: Кими!
Откуда: Масква

Re: Ни о чём.

Сообщение Juster »

Папа уходит.
А что там Берни думает? ;)
Ответить

Вернуться в «Питстопочная»