Модератор: don pelayo
А мы и сейчас видим соревнования не тех, кто быстрее-выше-сильнее, а тех, у кого более продвинутые препараты. При условии, что части участников соревнований создаются заведомо невыгодные условия - им своими препаратами пользоваться нельзя, а другие напротив, получают индульгенции и выигрывают соревнования за счет допинга. А до финиша очень многие и сейчас не доживают. Только борись - не борись, ничего это не отменит. Все спортсмены прекрасно знают, что без фармацевтических препаратов сейчас ничего не выиграть. А рисковать своим здоровьем, или нет - их личное дело.fda2000 писал(а):если с допингом не бороться - то лет через 5-10 мы увидим соревнования не тех, кто быстрее, выше, сильнее - а тех, кто просто доживет до финиша.
А если бы половина биатлонистов умирала на трассе - ты бы стал ЭТО смотреть? И принимать?.. Хотя есть, конечно, и преимущества - каждый раз новые призеры...Zombie писал(а):А я думаю, что борьба с допингом - это показуха. Лично мне все равно принял там спортсмен или нет - важно как быстро он бегает и как хорошо играет. А сколько ему там надо вколоть или выпить - пусть решает сам. Это его здоровье. Все эти допинг-тесты, особенно чумовые - выборочные - это инструмент манипулирования результатом и убирания неугодных. ВСЕ.
Одних обнюхивают по десять раз с головы до пят, а другим - можно. Им шепнули на ушко, что их проверять не будут, валяйте , ребяты, ай-да за золотишком.
Почему никто не против, если чемпионат выигрывается на лучше машине, на лучших коньках, на лучшем бобе, на лучшей яхте, на лучшем шесте и т.д. А вот почему-то на лучших лекарствах нельзя. Я бы еще и рядом с фамилией писал препарат, который чел употребляет. ВОТ ЭТО БЫЛА БЫ РЕКЛАМА!!!!!! 100%-й результат!
Но по крайней мере, мы эти соревнования видим. Как я уже сказал, мое мнение - в случае отказа от борьбы просто ничего не будет. Насчет того, кому можно, а кому нет - это старая волынка, может, оно и так - но основная цель не в этом.McDimm писал(а):А мы и сейчас видим соревнования не тех, кто быстрее-выше-сильнее, а тех, у кого более продвинутые препараты. При условии, что части участников соревнований создаются заведомо невыгодные условия - им своими препаратами пользоваться нельзя, а другие напротив, получают индульгенции и выигрывают соревнования за счет допинга. А до финиша очень многие и сейчас не доживают. Только борись - не борись, ничего это не отменит. Все спортсмены прекрасно знают, что без фармацевтических препаратов сейчас ничего не выиграть. А рисковать своим здоровьем, или нет - их личное дело.
Ключевое слово тут "грамотном"McDimm писал(а):Насчет фенотропила, фда, это обычная демагогия. Я с действием этого препарата знаком - у коллеги на кафедре была связанная с ним тема. Препарат тонизирующий и при грамотном применении абсолютно безвредный. Гамбургеры с колой куда вреднее, но за их употребление никто никого не наказывает и не дисквалифицирует.
Как известно, спортсмены принимают его отнюдь не для того, чтобы не засыпать. И если при увеличении дозы выше эффект - то догадайся, что будет... Я не химик, спорить тут с тобой не буду (но по ссылке таки сходи...), но для меня очевидно, что если каким-либо образом резко и неестественно что-то изменять в организме (кровяные тельца там увеличивать, усталость резко снимать, мышцы наращивать) - то это само по себе вредно, вне зависимости от способов достижения. Это как раскрутить двигатель за предельные обороты. Если все разрешить - это дойдет и до смертельных случаев...
И что такого? Он получил какое-то преимущество от этого? Все поняли, что марихуана позволяет бить рекорды и массово ринулись в Голландию?McDimm писал(а):Из последниих новостей: 14-кратный олимпийский чемпион Майкл Фелпс дисквалифицирован на 3 месяца за употребление марихуаны. Он признал вину, что якобы и объясняет такое нестрогое наказание. Многократный олимпийский чемпион практически признал себя наркоманом. Ему погрозили пальчиком и "дисквалифицировали" на 3 месяца, в период которых никаких мало-мальски серьезных соревнований не планируется. Надо ли говорить, что было бы, если бы данное "решение" было принято не в феврале 2009, а на полгода раньше? А я все-таки скажу - пиндосы получили бы на 8 золотых медалей меньше. А так, спортсмен-наркоман получает вместо натуральной дисквалификации хорошую рекламу и 3 месяца качественного отдыха.
Лично мне пофигу, чего там употреблял этот Фелпс - главное, что плавал он быстрее всех и свои медали заслужил. Дело в другом. Я призываю подумать, какое бы он понес наказание, если бы его национальность была не американец, а например, россиянин. И когда это наказание было бы наложено. Угадайте с трех раз.
Еще раз, цель ВАДА не блюсти моральный облик спортсмена, и даже не следить за его здоровьем - а остановить или хотя бы замедлить применение ДОПИНГА. Основная цель именно в этом - продвинуть своих, устранить неугодных и срубить капусты отовсюду, где рубится. А направлений тут - до фига и больше. Полная свобода творчества. Можно брать откаты со спортсменов, которые хотят пользоваться своей химией. Можно рубить бабки с тех, кого "уличили" в употреблении той же самой химии, которую свободно используют те, кто уже заплатил откат. Можно прозрачно намекнуть самим фармацевтам производителям, сколько стОит причисление производимых ими препаратов к легальному или запрещенному списку. Ит.д, и с.п.fda2000 писал(а):Но по крайней мере, мы эти соревнования видим. Как я уже сказал, мое мнение - в случае отказа от борьбы просто ничего не будет. Насчет того, кому можно, а кому нет - это старая волынка, может, оно и так - но основная цель не в этом.
фда, случай с фенотропилом показателен тем, что обвинение притащено за уши задним числом. А стимуляторы типа фенотропила используются очень давно представителями совершенно разных профессий. И если солдату спецподразделения можно иметь в своем спецкомплекте куда более серьезный фенамин, то почему спортсмену нельзя принимать куда более безобидный фенотропил? А если подходить формально, утверждая, что разом съеденные 3 кг фенотропила вызывают учащенное сердцебиение, то это извините, элементарное несоблюдение инструкции по применению. Причем тут какие-то взяточники из допинг-комитетов?Ключевое слово тут "грамотном"
А то, что марихуана является сильным стимулятором нейронов. Абсолютно такой же допинг, как и все остальные. Доказать получение преимущества юридически совершенно невозможно. Именно поэтому за доказательства там считаются абсолютно формализованные отказы и иные процессуальные действия, прямо ничего не доказывающие.И что такого? Он получил какое-то преимущество от этого? Все поняли, что марихуана позволяет бить рекорды и массово ринулись в Голландию?
Не сомневайся, если бы Фелпс был россиянином, то история "всплыла" бы аккурат накануне олимпийских игр. Там ничего никуда не всплывает - допинг принимают ВСЕ, и всяким вадам это прекрасно известно. Вот только наказывают они за это выборочно и контекстно зависимым способом. Фелпса - во время отпуска и как раз на срок этого отпуска, Пылеву - во время олимпиады, сроком на несколько лет и аннулированием достижений. Вот и вся разница.Кстати, весьма любопытно, как бы это решение было принято полгода назад, если история выплыла совсем недавно. И отнюдь не допинговые анализы были причиной. Не знаю, как бы поступили с россиянином - вполне может быть, что предвзятость и есть, только не ВАДА тому причина, способы найдутся и без нее. И я сильно против того, чтобы ее убрать - это все равно, что выплеснуть воду вместе с младенцем...
Так я не понял, если помирают - то это нормально?!! Или есть сомнения, что ВАДА это таки держит в каких-то рамках? Тогда уж и тебе вопрос - будешь ли ты смотреть биатлон, если человек 20 будут помирать прямо на дистанциии каждый раз новые лица на подиуме.Swine писал(а):А что, разве до них - до случаев этих - уже не дошло?
Вон сколько велосипедистов резко поперемёрло. И не только их. Отчего, как по-твоему?
Вот именно, что "грамотно" - тут ключевое слово. Ибо практически ВСЕ без исключения профи-спортсмены сидят на различных препаратах - в противном случае всех этих рекордов просто не было бы. Опасны ли названные препараты? Разумеется. Но тут уж, как грится, профессия такая. Люди сами знают, куда и на что идут. Так что не запрещать надо, а регулировать грамотно все эти дела. Ну или если уж запретить, то всё и у всех - но тогда забудь рекорды.
А можно рубить бабки и на выдаче лицензий. Можно рубить бабки за квоту на спортсменов в соревнованиях. Можно рубить бабки за выбор места этапов. Можно рубить бабки за "нужные" правила. Так что теперь, убрать всех управленцев? Боюсь, результат будет такой же, как с ликвидацией ВАДА - конец спорту (на ТВ по крайней мере).McDimm писал(а):Основная цель именно в этом - продвинуть своих, устранить неугодных и срубить капусты отовсюду, где рубится. А направлений тут - до фига и больше. Полная свобода творчества. Можно брать откаты со спортсменов, которые хотят пользоваться своей химией. Можно рубить бабки с тех, кого "уличили" в употреблении той же самой химии, которую свободно используют те, кто уже заплатил откат. Можно прозрачно намекнуть самим фармацевтам производителям, сколько стОит причисление производимых ими препаратов к легальному или запрещенному списку. Ит.д, и с.п.
Блин, МакДимм за староеMcDimm писал(а):И все это так и происходит. Ежедневно. А предвзятость ко всему, что исходит из России очевидна еще с тех пор, как в мире нагнеталась антироссийская истерия. А это последние лет 300, если не больше.
Все, я молчу...
Я не изучал подробно ту ситуацию. А под "элементарное несоблюдение инструкции по применению" за милую душу пойдет любой допинг, уж поверь мне...McDimm писал(а):фда, случай с фенотропилом показателен тем, что обвинение притащено за уши задним числом. А стимуляторы типа фенотропила используются очень давно представителями совершенно разных профессий. И если солдату спецподразделения можно иметь в своем спецкомплекте куда более серьезный фенамин, то почему спортсмену нельзя принимать куда более безобидный фенотропил? А если подходить формально, утверждая, что разом съеденные 3 кг фенотропила вызывают учащенное сердцебиение, то это извините, элементарное несоблюдение инструкции по применению. Причем тут какие-то взяточники из допинг-комитетов?
А не надо доказывать, я тебе про принцип действий ВАДА говорил. Что, все пловцы кинулись курить марихуану? И кстати, у этого любителя травки в анализах обнаружили чего, или фотографией даказательная база ограничилась?..McDimm писал(а):А то, что марихуана является сильным стимулятором нейронов. Абсолютно такой же допинг, как и все остальные. Доказать получение преимущества юридически совершенно невозможно. Именно поэтому за доказательства там считаются абсолютно формализованные отказы и иные процессуальные действия, прямо ничего не доказывающие.
Че ж мы такие несчастные, что ж нас кругом ненавидят то?.. Впрочем все, я обещал молчать... Жрали и жрать будут. И ловить будут, кого сумеют. Ты считаешь, что ловят по национальному признаку - твое право. Но даже если ловят русских - для остальных это сигнал не увлекаться, т.к. завтра сам можешь стать козлом отпущения.McDimm писал(а):Не сомневайся, если бы Фелпс был россиянином, то история "всплыла" бы аккурат накануне олимпийских игр. Там ничего никуда не всплывает - допинг принимают ВСЕ, и всяким вадам это прекрасно известно. Вот только наказывают они за это выборочно и контекстно зависимым способом. Фелпса - во время отпуска и как раз на срок этого отпуска, Пылеву - во время олимпиады, сроком на несколько лет и аннулированием достижений. Вот и вся разница.
А что эта самая вада не причина, а следствие - никто и не сомневался. Обычный коррумпированный чиновничий нарост на мероприятии, приносящем большие доходы. Потребительская полезность - ноль, вред очевиден. Все как жрали химию, так и будут, а дисквалить будут только неугодных и/или не поделившихся. А российское происхождение спортсмена тут только дополнительный довод в пользу ужесточения наказания.
Зато их родственникам нужны. На это полафрики пойдет. Я уж молчу про любителей вечной славы, а также тупых идиотов, жрущих все, что говорит тренер...McDimm писал(а):Да не будет там никто по 20 человек помирать!
"Мертвым деньги не нужны!" © Баттхэд
Причем в американском или какой-нибудь другой "демократической" страны. В добавок, отловленное в Африке чудо природы, даже если оно согласно обожраться до смерти стимуляторами, еще надо научить стрелять и бегать на лыжах в определенном направлении А это не так и просто Ничо, говорят крестик тоже является подписьюMcDimm писал(а):Пойдет-то пойдет, да кто ж их туда пустит? Там надо хотя бы в паспорте уметь расписаться
А за гражданством дело не встанет... Ну биатлону повезло, туда чукчей погонят, а вот в Ф1 уже можно и из Африки 
Для русских по повышающему коэффициенту Не знаю, не платилMcDimm писал(а):Все равно допинг контроль везде за деньги
Но факт того, что часть денег вместо допинга пойдет на развлечения чиновников уже греет