Биатлон

[fda2000]

Да и вообще, почему меня должно греть то, что на какую-то сумму будет покупать марихуанну не Фелпс, а чиновник из вада?

Ну хотя бы потому, что твои дети не увидят этого чиновника, курящего марихуану

[McDimm]

Фелпса, курящего марихуану они тоже не увидят. Нет никакой разницы.
И не надо уводить разговор в сторону Речь о том, что все эти антидопинговые скандалы - всего лишь средство добывания денег и сведения счетов. А мои дети тут не причем - я их не собираюсь отдавать ни в большой спорт, ни в чиновники. А вырастут - дальше уже их дело. Надеюсь, мне до этого времени удастся им привить, что такое хорошо, и что такое плохо.

[fda2000]

Фелпса, курящего марихуану они тоже не увидят. Нет никакой разницы.

Как знать...

И не надо уводить разговор в сторону Речь о том, что все эти антидопинговые скандалы - всего лишь средство добывания денег и сведения счетов.

Т.е. функции сдерживания допинга они на себе не несут?..

[McDimm]

Конечно, нет! Если бы их цель была - борьба с допингом, они бы это делали повсеместно, а не в отдельно выбранных случаях.

А "как знать" - курящих марихуану уродов показывают везде и постоянно - свобода и демократия, блин. И мне пофиг, как зовут того, кого показывают.

[fda2000]

Конечно, нет! Если бы их цель была - борьба с допингом, они бы это делали повсеместно, а не в отдельно выбранных случаях.

И выборка, я полагаю, идет в сторону России Ладно, я молчу. Тогда, я так полагаю, если никакой реальной опасности быть пойманным (если все проплачено, конечно) - то что же ограничивает его применение? Ведь если кто-то уступает лидеру совсем чуть-чуть - то почему бы не принять чуть больше? Это же все отобъется! А тогда и второму можно добавить...

А как знать - курящих марихуану уродов показывают везде и постоянно - свобода и демократия, блин. И мне пофиг, как зовут того, кого показывают.

Но не все они мировые рекордсмены и "пример для подрастающего поколения" так сказать...

[McDimm]

Гм, а разве это не очевидно?
Что ограничивает? Да ничего, в общем-то. Используют на полную катушку. Только врачи не идиоты и портить дорогостоящий товар (спортсменов) даром не станут. Да и ПДК никто не отменял, и соображения обычной разумности. Если начнется массовая гибель спортсменов, то огромная существующая вокруг спортивных шоу кормушка накроется медным тазом. И крайне заинтересованные в ней чиновники из вада прекрасно это понимают.
Так что эту вада давно пора переименовывать в МКЦСД - Международный Коммерческий Центр Содействия Допингу под официальным лозунгом - "Олимпийские награды. Быстро, качественно, с гарантией. Можете завоевать награду сами, но тогда мы ничего не гарантируем"

Что до примеров для подрастающего поколения, то именно благодаря действиям той самой вада оно видит, что с одной стороны отбирают награды у спортсменов, съевших безобидную таблетку - легкий стимулятор, а с другой - употребление общеизвестных наркотиков наказывается 3 месяцами отдыха на лучших курортах. Отличный пример. Супер. Смотрите, подрастающее поколение: витамины есть очень опасно! А вот травку курнуть, если очнь хочется, то можно. Главное, извиниться потом (и заранее тоже) и не перечить серьезным дядям из "в'ада", когда они хотят денежку. Им тоже хочется отдыхать, и не абы где. Да и че там греха таить - косячком закинутся они вовсе не против. И женщин им дорогих подавай. И отели самые лучшие. Так что скидывайся, брат спортсмен! А потом можешь жрать все, что душе угодно - это нас не касается. Мы не звери и в частную жизнь тех, кто с нами делится, вмешиваться не собираемся. А вы, молодое поколение - смотрите на это все, сколько влезет. Нам не жалко. Подрастете, пойдете за своими олимпийскими наградами, тоже к нам заглянуть придется и поделиться

[fda2000]

Гм, а разве это не очевидно?

Не, не особо. Первая попавшаяся (честно) ссылка по Яндексу - http://www.rian.ru/sport/20090101/158453866.html - доставалось всем, и американцам в том числе. Кстати, по поводу того, как бы отнеслись к россиянам:

В сентябре 2006 года, за четыре дня до начала чемпионата мира, была дисквалифицирована вся сборная Ирана по тяжелой атлетике, одна из сильнейших в мире в этом виде спорта. Из 11 иранских тяжелоатлетов на допинге попались девять. Аналогичное наказание угрожало также сборным России (шесть попавшихся на допинге), Казахстана (тоже шесть) и Аргентины (три). Однако все эти страны отделались штрафами в размере от 50 тысяч долларов до 250 тысяч долларов, избежав главного наказания - двухлетней дисквалификации всей федерации.

Просто ты видишь только то, о чем кричат ТУТ. Вот если сейчас никого не накажут, или немок накажут больше чем наших - ты ж опять скажешь, что это для декорации...

Что ограничивает? Да ничего, в общем-то. Используют на полную катушку. Только врачи не идиоты и портить дорогостоящий товар (спортсменов) даром не станут. Да и ПДК никто не отменял, и соображения обычной разумности. Если начнется массовая гибель спортсменов, то огромная существующая вокруг спортивных шоу кормушка накроется медным тазом. И крайне заинтересованные в ней чиновники из вада прекрасно это понимают.

А при чем тут врачи? Думаю, для тебя не должно быть секретом, что даже то, что принимается сейчас серьезно сокращает здоровье. Что, если принять на грамм больше - то ты уже труп? Да нет, конечно, просто проживешь на год меньше... А что такое год по сравнению с несколькими секундами, отделяющими тебя от большой славы и денег?.. Или чиновники специально разрабатывают эти ПДК - одни для всех? А как тогда контролируют?..

Так что эту вада давно пора переименовывать в МКЦСД - Международный Коммерческий Центр Содействия Допингу под официальным лозунгом - "Олимпийские награды. Быстро, качественно, с гарантией. Можете завоевать награду сами, но тогда мы ничего не гарантируем"

Как же можно гарантировать, если кто-то может "завоевать награду сами" - она же одна на всех

[McDimm]

Тебе другой пример привели - таблеточка, с действием сродни витаминной стоит двухлетней дисквалификации и отобранных наград, а косяк марихуанны - три месяца ненапряжного отдыха с сохранением всех регалий.

Я вижу как раз ситуацию в комплексе. И о чем кричат тут я не в курсе - я это не слушаю и не читаю. А вот ты видишь только официальные релизы, имеющие столько же общего с реальностью, сколько, например, заявления Пентагона о причинах нападения на Ирак.

Про Иран - вообще отличный пример Я долго смеялся. Иран, к твоему сведению, находится в еще худшем положении, чем Россия. Пиндосы занесли их в разряд изгоев со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Врачи тут при том, что допинговыми препаратами кормят спортсменов именно они. Или ты думаешь, что олимпийский чемпион сам идет в аптеку за допингом? И именно личные врачи чемпионов рассчитывают дозы химии, требуемые оным для достижения результатов. В этих расчетах обязательно учитывается необходимость отсутствия фатального вреда пациенту. Лучше заниматься прибыльным делом спокойно, чем привлекать ненужное внимание массовыми смертями. Только это их и ограничивает - соображения собственной безопасности и доходности.
Еще раз повторю - мертвым деньги не нужны.

А награда не одна на всех, как выясняется. Во-первых, их минимум три. Да и другие места неплохо оплачиваются. А во-вторых, ту, которая "одна" элементарно отобрать и передать другому "обнаружив" в организме первого "запрещенные препараты". Как - это дело техники. Можно придумать новый запрещенный препарат: например, объявить, что в организме Вани Пупкина была обнаружена вода. Что категорически противоречит циркуляру 834/бис антидопингового комитета, и дисквалифицировать г-на Пупкина пожизненно.

[ЛекМа]

И я не считаю, что дело в выборочной дисквалификации. Не секрет, что развитие допингов существенно опережает методы его обнаружения. А потому единственный способ сохранить спорт (известный мне) - это пугать , причем сильно, даже спорными методами. Есть другие предложения? Я с удовольствием выслушаю.

Хорошо. Объясни тогда, почему не попадаются норвежские, немецкие биатлонисты и лыжники? Почему, некоторые из них уходят из спорта в разгаре славы, якобы потеряв мотивацию или в связи с "желудочной инфекцией"? Почему пугают наших и финских спортсменов именно тогда, когда начинают выигрывать? Т.е. норги, немцы - прирождённые лидеры в зимних видах спорта, а наши и финны (рождённые и проживающие в северных странах ) - ничего в этом не смыслят и по определению выигрывать не могут?
Показательный пример - на один из этапов КМ по бобслею приехала ВАДА (известили заранее), основные лидеры по ряду причин не приехали на этот этап . Выиграл тогда наш экипаж.

Про Фелпса - марихуана не является допингом, если принимается внесоревновательный период. Только вот Фелпс признался, что и ранее покуривал.

[fda2000]

Тебе другой пример привели - таблеточка, с действием сродни витаминной стоит двухлетней дисквалификации и отобранных наград, а косяк марихуанны - три месяца ненапряжного отдыха с сохранением всех регалий.

Его никто не ловил на анализах с марихуаной. По хорошему, он мог бы упереться рогом - я не я и лошадь не моя. Однако не стал, добровольно признал. Насчет витаминов - ее, судя по ссылкам, осудили не за них, и даже не за фенотропил, а за карфедон, который был включен в список допингов. Но тут уж тебе виднее, я подробностей не знаю...

Я вижу как раз ситуацию в комплексе. И о чем кричат тут я не в курсе - я это не слушаю и не читаю. А вот ты видишь только официальные релизы, имеющие столько же общего с реальностью, сколько, например, заявления Пентагона о причинах нападения на Ирак.

Ну так ее по разному видеть можно... А делать предположения - для меня всего лишь забава, вот вероятности - сила

Про Иран - вообще отличный пример Я долго смеялся. Иран, к твоему сведению, находится в еще худшем положении, чем Россия. Пиндосы занесли их в разряд изгоев со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Как всегда, ты увидел только то, что хотел увидеть...

Врачи тут при том, что допинговыми препаратами кормят спортсменов именно они. Или ты думаешь, что олимпийский чемпион сам идет в аптеку за допингом? И именно личные врачи чемпионов рассчитывают дозы химии, требуемые оным для достижения результатов. В этих расчетах обязательно учитывается необходимость отсутствия фатального вреда пациенту. Лучше заниматься прибыльным делом спокойно, чем привлекать ненужное внимание массовыми смертями. Только это их и ограничивает - соображения собственной безопасности и доходности.
Еще раз повторю - мертвым деньги не нужны.

Так я не понял, граммом больше - и ты труп? Или таки это минус год и те самые нужные пару секунд?.. И кто платит врачам - спортсмены из своих заработков или ВАДА?..

А награда не одна на всех, как выясняется. Во-первых, их минимум три. Да и другие места неплохо оплачиваются. А во-вторых, ту, которая "одна" элементарно отобрать и передать другому "обнаружив" в организме первого "запрещенные препараты". Как - это дело техники. Можно придумать новый запрещенный препарат: например, объявить, что в организме Вани Пупкина была обнаружена вода. Что категорически противоречит циркуляру 834/бис антидопингового комитета, и дисквалифицировать г-на Пупкина пожизненно.

Ты говорил про награду в единственном числе И циркуляры внимательней читать надо... Чего то я криков униженных и оскорбленных, а также массовой подачи исков в международные организации не наблюдаю.

[McDimm]

Его никто не ловил на анализах с марихуаной. По хорошему, он мог бы упереться рогом - я не я и лошадь не моя. Однако не стал, добровольно признал. Насчет витаминов - ее, судя по ссылкам, осудили не за них, и даже не за фенотропил, а за карфедон, который был включен в список допингов. Но тут уж тебе виднее, я подробностей не знаю...

Ну конечно же, никто его не ловил. Он просто кристально честный спортсмен, которого бес попутал выдуть косячок, после чего его заела совесть, и он поспешил с повинной к таким же кристально честным чиновникам из допингового комитета Самому не смешно?
Фенотропил и карфедон - одно и то же. Просто он никогда не был запрещенным, но так как на Западе его не используют, предпочитая другие аналоги, а у нас - очень даже, его резко решили запретить. Пострадали, естественно, только наши.

Ну так ее по разному видеть можно... А делать предположения - для меня всего лишь забава, вот вероятности - сила

В комплексе - это в комплексе, а не по-разному. А твои вероятности - те же самые предположения, только ты обоснования для них ищешь в другом месте. Как правило таковыми являются официальные заявления тех же чиновников, которых мы сейчас обсуждаем. То есть ты ВСЕГДА приводишь слова САМОЙ МАТЕРИАЛЬНО ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ стороны и выдаешь их за аргумент. А это скорее НЕвероятность Больше на детскую наивность похоже - все может быть только так, как говорят мама с папой (в данном случае - официальное чиновное ворье)

Как всегда, ты увидел только то, что хотел увидеть...

А ты как всегда не увидел того, что лежит на поверхности. И стал искать средства защиты от радиации, не взирая на то, что тебя уже убило ударной волной

Так я не понял, граммом больше - и ты труп? Или таки это минус год и те самые нужные пару секунд?.. И кто платит врачам - спортсмены из своих заработков или ВАДА?..

Почему сразу такие крайности? Ты, когда в машину бензин заливаешь, как не тужься, а больше объема бака не зальешь. Так и с препаратами - есть оптимальная дозировка, превышение которой никакого положительного результата уже не даст, а может напротив, оказаться вредной для здоровья. А здоровье спортсмена - это деньги его продюсера. А платят там все и всем - круговая порука. Врачи чиновникам за множественные лицензии и прочие поборы. Спортсмены - и врачам, и чиновникам. а в итоге вся эта капустодобывательная машина расчитана на фраера зрителя, который должен все это оплатить из собственного кармана. А чтобы он это сделал проще, его надо постоянно кормить всякими липовыми сенсациями вроде шпионских или допинговых скандалов.

Ты говорил про награду в единственном числе И циркуляры внимательней читать надо... Чего то я криков униженных и оскорбленных, а также массовой подачи исков в международные организации не наблюдаю.

Я говорил про награду, как понятие. А ты опять передергиваешь. Циркуляры внимательней читать надо тем, кого они касаются. А мне бумажек из ЖЭКа для прочтения вполне достаточно. Как достаточно соображаловки и воображения, чтобы понять банальную истину, что все эти бумажки и поборы в сущности везде одинаковы. И в нашем ЖЭКе, и в ВАДА, и в ООН, и в ПАСЕ. Конкретные схемы - это несущественные детали.
А массовой подачи исков и не будет, потому что большинство сложившаяся система откатов вполне устраивает. В том числе и тех, кто рассматривает иски.
фда, ты веришь всему западному? тогда посмотри фильмы "Крестный отец" и итальянский сериал "Спрут". Там в общих чертах обрисованы схемы, как на самом деле все решается.
"А вдруг он не согласится?"
"Он согласится. Я сделаю ему предложение, от которого он не сможет отказаться." ©

[Zombie]

А если бы половина биатлонистов умирала на трассе - ты бы стал ЭТО смотреть?

НЕОТРЫВНО! А еще лучше они бы из винтовок друг в друга палили. И иногда по зрителям. Ваще супер!

PS Умирали - слишком громко сказано. Что-то никто, уличенный в принятии допинга и снятый с соревнований от этого не умер.

[McDimm]

А если бы половина биатлонистов умирала на трассе - ты бы стал ЭТО смотреть?

НЕОТРЫВНО! А еще лучше они бы из винтовок друг в друга палили. И иногда по зрителям. Ваще супер!

Уверен, что подавляющее большинство зрителей тебя поддержит

PS Умирали - слишком громко сказано. Что-то никто, уличенный в принятии допинга и снятый с соревнований от этого не умер.

Ага. Если кого-то уличали, то уже посмертно. Да и то наверняка, чтобы отмазаться от признания, что угробили молодого паренька нечеловеческими нагрузками...

[Zombie]

Когда наш политкорректный ФДА про иранских тяжелоатлетов заикнулся - у меня аж слезы из глаз прыснули. Давно так не смеялся.

[McDimm]

Ага, я тоже очень порадовался пример просто ШИКАРНЫЙ!!!