Доклад Макларена или ситуация с допингом в современном спорте!

Модератор: don pelayo

Существовала ли в России государственная система поддержки допинга?

Да
6
38%
Нет
10
63%
 
Всего голосов: 16

Аватара пользователя
Vildsvin
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: 08 мар 2017, 22:29
Любимая команда F-1: Honda Marlboro McLaren

Re: Доклад Макларена или ситуация с допингом в современном спорте!

Сообщение Vildsvin »

En vacker och genomklok och lagom tjock man i sina bästa år!
Аватара пользователя
Ольга !
Сообщения: 35001
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 09:17
Любимая команда F-1: Ferrari

Re: Доклад Макларена или ситуация с допингом в современном спорте!

Сообщение Ольга ! »

Чего это с ним ? Скушал что-то не то ? Или при очередных изменениях внешности случайно мозг зацепили, и он встал на место ? :)
Schumacher forever !
Аватара пользователя
fda2000
ПХП-монстр
Сообщения: 55661
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 08:46
Любимая команда F-1: Хонда
Откуда: Москаль

Re: Доклад Макларена или ситуация с допингом в современном спорте!

Сообщение fda2000 »

Ольга ! писал(а): 26 апр 2018, 18:47 Чего это с ним ? Скушал что-то не то ? Или при очередных изменениях внешности случайно мозг зацепили, и он встал на место ? :)
Так он никогда и не говорил что сам давал, он говорил что изобрел этот коктейль. Также никогда не говорил что орагнизовывал хранение мочи. Ничего нового, это все материалы перекрестного допроса счас выдаются за откровения. "Вы лично давали коктель спортсменам? Нет, не давал." Ура, мы победили!!! И все в таком духе. А уж Макларен то с самого начала заострял внимание что не занимается конкретными персоналиями, он специально их кодами для этого заменил. Он занимался расследованием СИСТЕМЫ.
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. Прощайте, хорошие люди...
+ за взятие Алонсо, + от Алонсо за схожесть наклонностей
Жё сюи Борис
Я матерый
Зелёный Навальный опять жжот!
Аватара пользователя
ASD
Сообщения: 12910
Зарегистрирован: 11 июн 2012, 18:57
Любимая команда F-1: Шумми, Баттон
Откуда: Город Мастеров

Re: Доклад Макларена или ситуация с допингом в современном спорте!

Сообщение ASD »

Вслед за Родченковым и Маклареном выкручиваться и изворачиваться начал и Федя! :lol:
Аватара пользователя
Ольга !
Сообщения: 35001
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 09:17
Любимая команда F-1: Ferrari

Re: Доклад Макларена или ситуация с допингом в современном спорте!

Сообщение Ольга ! »

Не только говорил (и повторял совсем недавно), но подробненько описывал в своих дневниках.
Schumacher forever !
Аватара пользователя
Trezor
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 13:42
Любимая команда F-1: Феррари, Кими

Re: Доклад Макларена или ситуация с допингом в современном спорте!

Сообщение Trezor »

Ольга ! писал(а): 26 апр 2018, 18:47 Чего это с ним ? Скушал что-то не то ? Или при очередных изменениях внешности случайно мозг зацепили, и он встал на место ? :)
Олимпиаду обгадили, России нагадили, можно и от своих слов отказаться. И что обидно, никакой ответственности.
Аватара пользователя
V_M
Сообщения: 6777
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 14:37
Любимая команда F-1: Ferrari
Откуда: Москва

Re: Доклад Макларена или ситуация с допингом в современном спорте!

Сообщение V_M »

fda2000 писал(а): 27 янв 2017, 11:12
ronin(d-less) писал(а): 26 янв 2017, 22:44 Вот.

https://rg.ru/2016/12/12/vtoraia-chast- ... ertov.html
А статей посвежее не нашлось? :)
Вообще-то он и не собирался говорить ничего нового. То, что было летом - это были недоделанные итоги общей работы, разумеется к концу ничего не изменилось - просто работа была закончена. Еще раз, работа Макларена как раз и заключалась в ПРОВЕРКЕ свидетельств Родченкова, он проверил и вынес свой вердикт - соотетствует действительности. Он не собирал доказательств вины для суда, это была внутренняя проверка вады. Методы разные были - сопоставление фактов, проверка например пробирок - Родченков указал что их можно скрыть, и это действительно оказалось так, он указал КАКИЕ ИМЕННО вскрывались - и на них действительно были найдены следы вскрытия, а в некоторых даже следы манипуляций. Показания свидетелей, которые в том числе не стремятся чтобы их имена печатали в газете Правда и таки имеют на это право :) И таки да, Родченков - это МЕГАСВИДЕТЕЛЬ. Свидетелей такого ранга очень редко удается заполучить. Лучше него мог быть разве что Мутко и Сам Светлоликий - но по понятным причинам они отказались :)
Опять переобулся в прыжке
Аватара пользователя
fda2000
ПХП-монстр
Сообщения: 55661
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 08:46
Любимая команда F-1: Хонда
Откуда: Москаль

Re: Доклад Макларена или ситуация с допингом в современном спорте!

Сообщение fda2000 »

Ольга ! писал(а): 26 апр 2018, 20:59 Не только говорил (и повторял совсем недавно), но подробненько описывал в своих дневниках.
Ну и?
Родченков приготовил коктейль, а Родионова раздала его тренерам и спортсменам.
В январских записях он также критикует российских чиновников за то, что они не могут доставить тысячи заранее подготовленных чистых допинг-проб российских спортсменов из Москвы в Сочи. Спортсмены якобы сами заготавливали свою мочу в баночках из-под детского питания и бутылках из-под газировки.
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. Прощайте, хорошие люди...
+ за взятие Алонсо, + от Алонсо за схожесть наклонностей
Жё сюи Борис
Я матерый
Зелёный Навальный опять жжот!
Аватара пользователя
V_M
Сообщения: 6777
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 14:37
Любимая команда F-1: Ferrari
Откуда: Москва

Re: Доклад Макларена или ситуация с допингом в современном спорте!

Сообщение V_M »

fda2000 писал(а): 26 апр 2018, 23:49
Ольга ! писал(а): 26 апр 2018, 20:59 Не только говорил (и повторял совсем недавно), но подробненько описывал в своих дневниках.
Ну и?
Родченков приготовил коктейль, а Родионова раздала его тренерам и спортсменам.
В январских записях он также критикует российских чиновников за то, что они не могут доставить тысячи заранее подготовленных чистых допинг-проб российских спортсменов из Москвы в Сочи. Спортсмены якобы сами заготавливали свою мочу в баночках из-под детского питания и бутылках из-под газировки.
Как следует из материалов, опубликованных на сайте Спортивного арбитражного суда в Лозанне (CAS), Родченков, в частности, сообщил, что никогда не давал коктейль российским спортсменам, не видел, как они его употребляли, и не видел, чтобы спортсмены или тренеры получали инструкции по его употреблению. Кроме того, согласно его новым показаниям, он никогда не видел, чтобы спортсмены заранее заготавливали чистую мочу для допинг-тестов и чтобы они вообще как-то манипулировали со своими анализами.

Также Родченков заявил, что не знает, кто и как сообщал номера допинг-проб в Сочи-2014 Ирине Родионовой, которая, по его первоначальным утверждениям, заведовала распределением запрещенных препаратов в российском спорте. Когда же Родченкову продемонстрировали его же предыдущие заявления, в которых говорилось, что «спортсмен или член его окружения высылал фото Родионовой», он заявил, что это был только план. При этом данная запись использовалась как доказательство подмен допинг-проб в Сочи-2014.

Родченков также не смог назвать точный состав «Дюшес-коктейля», когда судья попросил его это сделать, хотя ранее неоднократно утверждалось, что именно Родченков изобрел эту смесь.
Аватара пользователя
fda2000
ПХП-монстр
Сообщения: 55661
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 08:46
Любимая команда F-1: Хонда
Откуда: Москаль

Re: Доклад Макларена или ситуация с допингом в современном спорте!

Сообщение fda2000 »

В чем проблема? Единственное что можно предьявить это пункт 3, но уже не один год прошел с тех пор, и вряд ли Гриша держит больше не нужную информацию о составе с точностью до грамма в голове.
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. Прощайте, хорошие люди...
+ за взятие Алонсо, + от Алонсо за схожесть наклонностей
Жё сюи Борис
Я матерый
Зелёный Навальный опять жжот!
Аватара пользователя
V_M
Сообщения: 6777
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 14:37
Любимая команда F-1: Ferrari
Откуда: Москва

Re: Доклад Макларена или ситуация с допингом в современном спорте!

Сообщение V_M »

fda2000 писал(а): 27 апр 2018, 00:26 В чем проблема? Единственное что можно предьявить это пункт 3, но уже не один год прошел с тех пор, и вряд ли Гриша держит больше не нужную информацию о составе с точностью до грамма в голове.
То есть тебя не смущает факт "никогда не давал коктейль российским спортсменам, не видел, как они его употребляли, и не видел, чтобы спортсмены или тренеры получали инструкции по его употреблению"?
Аватара пользователя
fda2000
ПХП-монстр
Сообщения: 55661
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 08:46
Любимая команда F-1: Хонда
Откуда: Москаль

Re: Доклад Макларена или ситуация с допингом в современном спорте!

Сообщение fda2000 »

V_M писал(а): 27 апр 2018, 00:33
fda2000 писал(а): 27 апр 2018, 00:26 В чем проблема? Единственное что можно предьявить это пункт 3, но уже не один год прошел с тех пор, и вряд ли Гриша держит больше не нужную информацию о составе с точностью до грамма в голове.
То есть тебя не смущает факт "никогда не давал коктейль российским спортсменам, не видел, как они его употребляли, и не видел, чтобы спортсмены или тренеры получали инструкции по его употреблению"?
Нет, он с самого начала это говорил. Кто он такой, чтобы спортсмены ему доверяли? Это просто чужой дядя из АНТИДОПИНГОВОЙ лаборатории.
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. Прощайте, хорошие люди...
+ за взятие Алонсо, + от Алонсо за схожесть наклонностей
Жё сюи Борис
Я матерый
Зелёный Навальный опять жжот!
Аватара пользователя
Ольга !
Сообщения: 35001
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 09:17
Любимая команда F-1: Ferrari

Re: Доклад Макларена или ситуация с допингом в современном спорте!

Сообщение Ольга ! »

fda2000 писал(а): 26 апр 2018, 23:49...Ну и?
...еще в 2012 году сообщили, что они должны собрать чистую мочу. Атлеты сдавали ее либо после тренировок, либо после сауны, либо после еды. Да и впоследствии наша "команда Дюшес" вела себя дисциплинированно и была полностью в курсе, что предстояло сделать...

..важнейшей работой для "защиты" атлетов под допингом была замена мочи. Для этого мы брали чистую мочу, которую ранее сдавали спортсмены. Мы хранили ее в условиях глубокой заморозки. Но часто оказывалось, что моча из морозильной камеры не годится для применения. И тогда мы брали мочу других чистых спортсменов или даже тренеров...

..мы все контролировали...я рад, что находился в центре системы допинг-контроля..
А теперь он ни разу не видел, чтобы российский спортсмен сдавал специально заготовленную «чистую» мочу.

И интересно сравнить как комиссия МОК обосновывала свои решения, и что утверждает сейчас Арбитражный суд.
МОК в ноябре 2017 по делу лыжника Легкова:
В документе подробно описывается, что данные, предоставленные Родченковым и Маклареном, являются достаточными и достоверными, а также подчеркивается, что выводы Макларена о наличии в России институциональной системы применения допинга и вовлечения в нее спортсменов и чиновников могут в дальнейших делах рассматриваться как одно из доказательств причастности атлетов...
... "они не могли не знать, в чем они участвуют, поскольку являются главными бенефициарами". "Спортсмены являются винтиком этой системы, без их непосредственного участия невозможно было реализовать схему", - указывается в документе. Кроме того, сообщается, что нельзя без участия спортсменов создать банк "чистой" мочи для подмены проб в дальнейшем...
САС в апреле 2018 по тому же Легкову:
«Доктор Родченков ...подтвердил, что: а) он никогда не давал коктейль «Дюшес» ни одному спортсмену; б) он никогда не видел, чтобы коктейль «Дюшес» использовался спортсменами.
Таким образом, его свидетельские показания об использовании коктейля «Дюшес» спортсменами, подавшими апелляции, не что иное, как непроверенная информация, поэтому комиссия CAS должна отклонить её", — говорится в документе, опубликованном на сайте суда.

Комиссия CAS также назвала «непроверенной информацией» слова Родченкова о том, что Легков передавал номер своего допинг-теста, который был подменён.
В решении отмечается, что МОК не смог предоставить информацию относительно того, как и когда Легков сдавал чистые допинг-пробы для дальнейшей подмены.
Schumacher forever !
Аватара пользователя
fda2000
ПХП-монстр
Сообщения: 55661
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 08:46
Любимая команда F-1: Хонда
Откуда: Москаль

Re: Доклад Макларена или ситуация с допингом в современном спорте!

Сообщение fda2000 »

Ольга ! писал(а): 27 апр 2018, 01:24 А теперь он ни разу не видел, чтобы российский спортсмен сдавал специально заготовленную «чистую» мочу.
Разумеется не видел (и теперь, и тогда - оно всегда так было, не надо патетических замахов), он просто был в курсе как это все организовано. Ну ты сама прикинь, нескольким сотням спортсменов неизвестно зачем вдруг становится известно, что глава антидопинговой лаборатории замешан в махинациях. Какова вероятность что из них образуется новая Степанова? Думаю, весьма велика. И что, вот так легко всю эту систему было возможно вскрыть?..
По МОКу вопрос к МОКу, как он и что там решал. Гриша сказал что знал, Макларен предоставил то, что предоставил. Достаточно оно для чего-то или недостаточно - решать другим в состязаниях юристов. Между прочим, для 11 человек оказалось достаточно даже по решению CAS.
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. Прощайте, хорошие люди...
+ за взятие Алонсо, + от Алонсо за схожесть наклонностей
Жё сюи Борис
Я матерый
Зелёный Навальный опять жжот!
Аватара пользователя
fda2000
ПХП-монстр
Сообщения: 55661
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 08:46
Любимая команда F-1: Хонда
Откуда: Москаль

Re: Доклад Макларена или ситуация с допингом в современном спорте!

Сообщение fda2000 »

Спортивный юрист Артем Пацев заявил, что информатор Всемирного антидопингового агентства (WADA) Григорий Родченков не отказывался от своих обвинений в адрес российских спортсменов.

На слушаниях в Спортивном арбитражном суде (CAS), который проходили в январе этого года, Родченков заявил, что никогда не давал россиянам допинговый коктейль и не видел, чтобы они его употребляли.

«Если честно, не понимаю, почему поднялся такой шум вокруг показаний Родченкова. По факту, он не отказывался от своих слов. Продолжал утверждать, что план по подмене допинг-проб на Играх в Сочи был и работал.

Просто на прямые вопросы «Давали ли вы запрещенные препараты атлетам?», «Видели ли, как они их принимали?» отвечал: «Нет, не давал, не видел».
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. Прощайте, хорошие люди...
+ за взятие Алонсо, + от Алонсо за схожесть наклонностей
Жё сюи Борис
Я матерый
Зелёный Навальный опять жжот!
Ответить

Вернуться в «Мир спорта»