Двигатель болида Формулы 1 - сложная штуковина

[Креатив]

Одно время была модная идея термоэмиссионных преобразователей. Суть рассказывать не буду, потому как не помню, а разбираться лень.

[Juster]

так как эти градусы украсть, чтоб в батареях заряд появился? Тема открытая.

Ну, тут я не спец... Но наверняка способы есть.

Из самых близких назову солнечные батареи. Тока все это красиво и блестяще, но для реальной автотехники врядли дойдет. А уровень энергопотребления Ф1 как бы еще в разы больше.

Зато есть такие полупроводниковые охладители, типа прикладываешь ток - и в одном месте тепло уменьшается, а в другом прибавляется - элементы Пельте вроде называется.

Есть, и даже неплохо иногда применимо. Но это все равно потребитель энергии, а нужен производитель, тут сложности такие, что или нефть жечь или дорогущие фотоэлементы делать.

Я вот думаю - а нельзя их вместо воздухозаборников заюзать? Это ж идеально зализанный болид получится... Горячий

Было дело, пытались делать поверхностное охлаждение, на самолетах. не прижилось.

Вот она, хитрая политика ФИА, дожали!

у ФИА, что генетическая нелюбовь к диффузорам? Или к РБ?

[fda2000]

Есть, и даже неплохо иногда применимо. Но это все равно потребитель энергии, а нужен производитель, тут сложности такие, что или нефть жечь или дорогущие фотоэлементы делать.

Да я это не применительно к ЕРСам, а так, мысли на тему... Гладкий и тонкий автомобиль - мощное оружие в аэродинамике, можно и на генератор потратиться...

Было дело, пытались делать поверхностное охлаждение, на самолетах. не прижилось.

На самолетах это должно быть экономически выгодно. А тут - аэродинамически выгодно Впрочем, я конечно не считал ни то, ни другое.

у ФИА, что генетическая нелюбовь к диффузорам? Или к РБ?

Ну так кинули ее, обещались к середине 2011 отказаться, а потом нытье и на тормозах... Вот ФИА злобу то и затаило

[Juster]

Было дело, пытались делать поверхностное охлаждение, на самолетах. не прижилось.

На самолетах это должно быть экономически выгодно. А тут - аэродинамически выгодно Впрочем, я конечно не считал ни то, ни другое.

В самолете это как раз та самая аэродинамика в первую очередь. И они не только считали, но и тестировали.
Вобщем складывается такое мое мнение, что активная(пусть и затратная) система выгоднее пассивной. Т.е. в нашем случае верно "Надо охладить", а не "само остынет"

хотя может когда нибудь... когда двигателя будут спокойно работать на 150+ градусах уже и не потребуется принудительное охлаждение. По крайнем мере в северных широтах

[fda2000]

Т.е. в нашем случае верно "Надо охладить", а не "само остынет"

Эти блоки в бесшумных кулерах применяют. Там фишка в том, что на процессоре получается минус температуры, а на другом конце (на корпусе например) - плюс. Обратная энтропия

[trinci]

я так понял, что вы не врубаетесь в самую главную часть керса\ерса, накопитель

Rohm разработала модуль питания с рекордной плотностью мощности
Новинка способна питать 60-киловаттный трёхфазный двигатель переменного тока. При этом максимально допустимое напряжение устройства достигает 600 В, а максимальный выходной ток — 600 А. Модуль обеспечивает частоту коммутации 20 кГц при напряжении 350 В и токе 575 А. Источник питания нацелен на использование в автомобильной промышленности и может работать при температурах вплоть до 200 градусов Цельсия.
I make copulation!бл
http://www.3dnews.ru/news/page-3.html

Набор литий-ионных батарей. Расположены они зачастую под сидением пилота (в центре кузова), для правильной развесовки автомобиля. Существует не проверенная "инсайдерская" информация, что набор аккумуляторов выдает 400 V и 700 - 800 A, при этом весит около 25 -30 кг.

а подзаряжать такого голиафа можно чем угодно и как угодно,
хоть пылью

[Juster]

Rohm разработала модуль питания с рекордной плотностью мощности

А Вильямс механический накопитель, и циклов перезараядки поболее, правда энергия/кг сколько не знаю.

я так понял, что вы не врубаетесь в самую главную часть керса\ерса, накопитель
...
а подзаряжать такого голиафа можно чем угодно и как угодно,
хоть пылью

так это и вопрос, а накопитель, да хоть аккумуляторы ватра.

[Juster]

Т.е. в нашем случае верно "Надо охладить", а не "само остынет"

Эти блоки в бесшумных кулерах применяют. Там фишка в том, что на процессоре получается минус температуры, а на другом конце (на корпусе например) - плюс. Обратная энтропия

да знаю я что это такое. И не в бесшумности дело, т.к. надо рассеивать большее тепло, а в низкой температуре ядра проца.

[trinci]

так это и вопрос, а накопитель, да хоть аккумуляторы ватра.

а снова равно говорю, что не врубаетесь
сила керса\ерса 2014 (хоть как ее называй) в 5ти кратном увеличении энергоемкости, а не в ее новом преобразователе
тип преобразования имеет такое же влияние на херс, как раскраска шлема на поведение гонщика

[Juster]

так это и вопрос, а накопитель, да хоть аккумуляторы ватра.

а снова равно говорю, что не врубаетесь
сила керса\ерса 2014 (хоть как ее называй) в 5ти кратном увеличении энергоемкости, а не в ее новом преобразователе
тип преобразования имеет такое же влияние на херс, как раскраска шлема на поведение гонщика

да ктож спорит, накопитель важно и всё такое, есть успехи, и это радуют. Выпили, закусили, теперь едем дальше - нужно его наполнять. Наполнять на конкретном болиде, в котором только 100кг топлива на 300км. Турбо двигатель и так сожрет все топливо за 200 км влегкую, отсюда энергетический кризис, - где брать мегаДжоули? Половину можно с вращающейся оси колес при торможении (просто, понятно как и не требует расхода бензина). Вторую половину где брать?

[trinci]

да ктож спорит, накопитель важно и всё такое, есть успехи, и это радуют. Выпили, закусили, теперь едем дальше - нужно его наполнять. Наполнять на конкретном болиде, в котором только 100кг топлива на 300км. Турбо двигатель и так сожрет все топливо за 200 км влегкую, отсюда энергетический кризис, - где брать мегаДжоули? Половину можно с вращающейся оси колес при торможении (просто, понятно как и не требует расхода бензина). Вторую половину где брать?

так вот и не врубаетесь, что
мДж берутся с аккумулятора, а для его зарядки нужны просто Дж, ябы даже сказал нДж

[Juster]

да ктож спорит, накопитель важно и всё такое, есть успехи, и это радуют. Выпили, закусили, теперь едем дальше - нужно его наполнять. Наполнять на конкретном болиде, в котором только 100кг топлива на 300км. Турбо двигатель и так сожрет все топливо за 200 км влегкую, отсюда энергетический кризис, - где брать мегаДжоули? Половину можно с вращающейся оси колес при торможении (просто, понятно как и не требует расхода бензина). Вторую половину где брать?

так вот и не врубаетесь, что
мДж берутся с аккумулятора, а для его зарядки нужны просто Дж, ябы даже сказал нДж

Вообще не врубаюсь о чем ты.
Звучит так, что запрещено к патентованию еще в 18 веке, т.е. вечные двигатели.
Какая бы хрень не была накопитель энергии, он не выдаст больше чем в него сначала загнали. А выдаст меньше.
Так что чтобы брать с него мега джоули, их надо сначала еще в большем количестве туда загнать.

[trinci]

Вообще не врубаюсь о чем ты.

т.е. ты полагаешь, что акк заряжается с нуля и отдает до нуля
и все это за 30 + 30 сек
(не люблю эти морды,но других нет)

[Juster]

Вообще не врубаюсь о чем ты.

о том и речь, господа-заложники парадигмы соцобразования

т.е. ты полагаешь, что акк заряжается с нуля и отдает до нуля
и все это за 30 + 30 сек
(не люблю эти морды,но других нет)

Опять не про то разговор, и образование вообще не причем.
Меня в данный момент не интересует может ли зарядиться аккумулятор за 0 секунд и отдать за 0 секунд.
Пусть есть идеальный накопитель с бесконечной емкостью - время зарядки 0, отдачи 0, вес тоже 0грамм.
Вопрос откуда и как берется на болиде Ф1 2 МДж электроэнергии из тепловой энергии?

[trinci]

Опять не про то разговор, и образование вообще не причем.
Меня в данный момент не интересует может ли зарядиться аккумулятор за 0 секунд и отдать за 0 секунд.
Пусть есть идеальный накопитель с бесконечной емкостью - время зарядки 0, отдачи 0, вес тоже 0грамм.
Вопрос откуда и как берется на болиде Ф1 2 МДж электроэнергии из тепловой энергии?

за образование прошу прощения
да не откуда покуда взять ни сегодня ни завтра, тока из бака или розетки (читай из кармана)