Двигатель болида Формулы 1 - сложная штуковина

[V_M]

Вопрос откуда и как берется на болиде Ф1 2 МДж электроэнергии из тепловой энергии?

Вы слишком узко рассматриваете термин "тепловая энергия". Возможно под этим разработчики системы понимают снятие лишней мощности с мотора на зарядку батареи, так как ДВС работает по принципу преобразования энергии сгорания топлива (тепла) в механическую энергию. Получается стоит генератор с приводом от кинетической энергии и стоит основной на двигателе и зарядка идет или от одного или от другого.

[trinci]

Вопрос откуда и как берется на болиде Ф1 2 МДж электроэнергии из тепловой энергии?

Вы слишком узко рассматриваете термин "тепловая энергия". Возможно под этим разработчики системы понимают снятие лишней мощности с мотора на зарядку батареи, так как ДВС работает по принципу преобразования энергии сгорания топлива (тепла) в механическую энергию. Получается стоит генератор с приводом от кинетической энергии и стоит основной на двигателе и зарядка идет или от одного или от другого.

вофсе нет, а очень даже широко
Juster говорит про ГРЭС, а я про генератор Гартмана

[V_M]

вофсе нет, а очень даже широко
Juster говорит про ГРЭС, а про генератор Гартмана

Я не это имел ввиду, просто помимо выделяемого выхлопными газами тепловой энергии на болиде есть еще один источник тепловой энергии это ДВС.
Остальные варианты применительно для Ф1 малоперспективны и очень дороги.

[trinci]

Я не это имел ввиду, просто помимо выделяемого выхлопными газами тепловой энергии на болиде есть еще один источник тепловой энергии это ДВС.
Остальные варианты применительно для Ф1 малоперспективны и очень дороги.

так вот почему в заубере понтоны заужают,
золотые горшки и дибензен-дитиол вместо тосола
термо-ЭДС
нхс куда прогресс шагнул

[fda2000]

Возможно под этим разработчики системы понимают снятие лишней мощности с мотора на зарядку батареи, так как ДВС работает по принципу преобразования энергии сгорания топлива (тепла) в механическую энергию. Получается стоит генератор с приводом от кинетической энергии и стоит основной на двигателе и зарядка идет или от одного или от другого.

Ну, в той статье выше примерно так и описано, только там турбина имелась ввиду а не весь двигатель как я понял. Но возникли сомнения, что этого хватит для зарядки... Ведь ХХ он для того и делается, чтобы по минимуму энергии отжирать. А не для зарядки батарей
Но кстати далеко не факт, что нынешний резерв зарядки от тормозов по максимуму использутеся, возможно в регламент упирается, и после ослабления того он заюзается.

А Ф1 на то и считается передовой, чтобы с "малоперспективными и очень дорогими" вариантами баловаться Чтобы потом в процессе развития получились дешевые и перспективные.

[trinci]

у меня когда-то было желание создать мощный технический раздел для серьезного накопления материала и обсуждения
но после летних событий, когда жопская тематика рассматривается сквозь пальцы, а нормальный мужской разговор забанился
вся энтузиазизмость просто улетучилась

и как бы там ни было, но читать такое без откровенного гогота просто невозможно
http://www.insidecarelectronics.com/kak ... formula-1/

Накопление энергии - При торможении от задних ведущих колес через привод двигателя кинетическая энергия передается на вал Мотор/генератора. Тот в свою очередь передает энергию на главный блок управления керса, который распределяет электрическую энергию по батареям.

[fda2000]

и как бы там ни было, но читать такое без откровенного гогота просто невозможно

Над чем смеемся то? Известно, что сейчас такая схема и применяется (из-за простоты, и возможно потому что при нынешних правилах ЭТОГО хватает), но никто не запрещает сделать иначе. Да даже электрическим его делать никто не заставляет, Вильямс вон механику думал делать - да не сдюжил. Кстати, сейчас только половина энергии торможения идет на зарядку, передние колеса просто в тепло ее превращают. Вот еще немерянный резерв

[trinci]

и как бы там ни было, но читать такое без откровенного гогота просто невозможно

Над чем смеемся то?

на полным бредом формулировки

"привод двигателя"
"генератор передает энергию"
ПП

В то время, как в газах и жидкостях молекулы скачут с места на место, в твердых телах они только лежат и дрожат. ©

[Juster]

да не откуда покуда взять ни сегодня ни завтра, тока из бака или розетки (читай из кармана)

Но часть уже использованной энергии из бака на разгон теперь не теряется на стирание тормозов, а загоняется в аккумуляторы за счет торможения генератором КЕРСа. По логике, в идеале, старые тормоза нужны как страховка системы торможения генератором. В процессе торможения двигатель работает на холостом ходу, топливо не тратится, так что это однозначно "спасенная энергия от улетучивания в воздух" + экономим на колодках
Но по правилам ФИА надо еще столько же энергии заполучить другим способом. Еще бы стольже эффективный способ заполучить энергию без нагрузки движка (расхода топлива)

А Ф1 на то и считается передовой, чтобы с "малоперспективными и очень дорогими" вариантами баловаться Чтобы потом в процессе развития получились дешевые и перспективные.

Это серьезно?
Понятие дорогой для Ф1 это вообще ниочем для энергетики.
Ф1 с керсом просто частное решение под себя оттюнивает. Решение идеологически старое и переезженное вдоль и поперек.

[V_M]

на полным бредом формулировки

"привод двигателя"
"генератор передает энергию"

Не всем переводчикам можно доверять перевод технических текстов, а то может получиться "вставьте в отверстие болт и затяните орехом"

[fda2000]

В процессе торможения двигатель работает на холостом ходу,

На самом деле не так, идет торможение двигателем с зарядкой аккумов, а то сейчас trinci тебя формулировками замучает Но топливо да, не расходуется. Если горячего выхлопа нет

Понятие дорогой для Ф1 это вообще ниочем для энергетики.

А зачем им ЭТО? Электричество течет, юзвери платят - зачем что-то новое, даже если бабки есть? А ведь шепчутся, что еще Тесла умел электричество без проводов передавать... Так что сферический конь энергетике не нужен, но вот если его кто-то сделает - тут уж никуда не денешься, придется юзать.

Ф1 с керсом просто частное решение под себя оттюнивает. Решение идеологически старое и переезженное вдоль и поперек.

Дык и полуавтоматы она под себя оттюнивала, и карбоновые тормоза, и даже турбо (ломучие желтые чайники все помнят?). Теперь этим всем и на гражданке никого не удивишь.

[trinci]

да не откуда покуда взять ни сегодня ни завтра, тока из бака или розетки (читай из кармана)

Но часть уже использованной энергии из бака на разгон теперь не теряется на стирание тормозов, а загоняется в аккумуляторы за счет торможения генератором КЕРСа. По логике, в идеале, старые тормоза нужны как страховка системы торможения генератором. В процессе торможения двигатель работает на холостом ходу, топливо не тратится, так что это однозначно "спасенная энергия от улетучивания в воздух" + экономим на колодках
Но по правилам ФИА надо еще столько же энергии заполучить другим способом. Еще бы стольже эффективный способ заполучить энергию без нагрузки движка (расхода топлива)

если говорить про высоко-эффективные решения, то
я в свое время читал про какой-то импульсный генератор, там ток "сам себя увеличивал в несколько раз"
а температуру снимать ... только через MHD, но там плазма нужна, а ее с тормозов не получишь, а с выхлопных газов? - так проще сразу такую энергетическую установку собрать\ mhd_электродвигатель_колесо_обратно эл.генератор_аккумулятор_mhd

[trinci]

На самом деле не так, идет торможение двигателем с зарядкой аккумов, а то сейчас trinci тебя формулировками замучает

конечно замучаю
этож не бухгати вейрон, с двумя коробками

[Juster]

На самом деле не так, идет торможение двигателем с зарядкой аккумов, а то сейчас trinci тебя формулировками замучает

конечно замучаю
этож не бухгати вейрон, с двумя коробками

Если речь про 2014й, то врядли будет именно торможение двигателем в классическом понимании, скорее использование приводов.
Терять энергию на компрессию воздуха, когда можно загонять ее в КЕРС...

[trinci]

На самом деле не так, идет торможение двигателем с зарядкой аккумов, а то сейчас trinci тебя формулировками замучает

конечно замучаю
этож не бухгати вейрон, с двумя коробками

Если речь про 2014й, то врядли будет именно торможение двигателем в классическом понимании, скорее использование приводов.
Терять энергию на компрессию воздуха, когда можно загонять ее в КЕРС...

привод керса должен находится перед дифференциалом (в правилах), и керсу пох что делает двигатель, т.к. мотор-генератор берет вращение от полуосей
вопрос: где написано про ограничения количества берущей мотор-генератором энергии от этого вращения?