Флейм раздела Ferrari

[shadoff]

Спасибо. Но Имхо ещё рано о титулах говорить...

Это пока больше как пожелание

А пока да - лишь первые тесты, никому-ни-о-чем-ничего-не-говорящие. так что - никаких ложных иллюзий до первых ГП

[don pelayo]

Перенёс сюда весь флейм из темы Алонсо, начиная с этого сообщения.
Senna Forever




Шэди, да бесполезно с ними разговаривать.
Их Хэмушка с Хэмобатей в том году проявили себя в плане интриг и "политикантства" гораздо более внушительно нежели Алик, оставшийся кинутым "своей" командой.
Пусть думают что хотят.

[Rebus]

[Все на уровне домыслов. Ни прямых, ни косвенных свидетельств нет. Бредни Пикетов да фантазии Фелипе.

а вот тут ты не прав, косвенных доказатльств в его интрвью после квалификации и гонки хватает

[David]

[Все на уровне домыслов. Ни прямых, ни косвенных свидетельств нет. Бредни Пикетов да фантазии Фелипе.

а вот тут ты не прав, косвенных доказатльств в его интрвью после квалификации и гонки хватает

Шадофф, хватит уже глупости говорить. Ты известный фальсификатор фактов и их подтасовщик. Но даже тебе стыдно говорить такую чушь. Ты не в курсе, что руководители Рено ПРИЗНАЛИСЬ в организации аварии?

[David]

.............................. Всегда выходил сухим из воды во время скандалов, всегда оказывался в той команде где хотел, всегда на хорошем счету у болельщиков и журналюг.
Чего еще достигали другие, чего не достиг Алонсо?

извини, Дэвид, но это все мимо. Все вышеперечисленное по сути оч примитивные и простые случаи, ничего выдающегося в плане политиканства от Ала ни один из случаев не требовал. И он ничего незаурядного и не демонстрировал.

Извини Шадофф, но все это именно потому мимо Алонсо, что он предпринимал определенные действия. А сложившееся у тебя мнение, что Алонсо ничего незаурядного не демонстрировал, выдающегося в политике не показал - как раз показатель УМЕЛОГО манипулирования окружающими или общественным мнением. Много политиков, которые выставляют на показ свои действия? Наоборот, высшим пилотажем считается именно незаметное манипулирование и создание необходимых условий и почвы для дальнейшего развития событий.
Вот как-то так...

[David]

Шэди, да бесполезно с ними разговаривать.
Их Хэмушка с Хэмобатей в том году проявили себя в плане интриг и "политикантства" гораздо более внушительно нежели Алик, оставшийся кинутым "своей" командой.
Пусть думают что хотят.

Серег, твоя твердолобость просто поражает! Я доказываю, что Алонсо хороший политик, а ты опять помои льешь Сначала научись читать и понимать прочитанное, а потом разевай свой рот со своими заезжеными до дыр Хэмобатями, интриганами и кинутым Алонсо.

Достал.

[Senna Forever]

[Все на уровне домыслов. Ни прямых, ни косвенных свидетельств нет. Бредни Пикетов да фантазии Фелипе.

а вот тут ты не прав, косвенных доказатльств в его интрвью после квалификации и гонки хватает

Неправ ты, вообще никаких доказательств, что Алонсо знал о готовящейся аварии, нет. Ни прямых, ни косвенных. Потом догадался, это бесспорно, но тут у него уже был выбор, либо сливать своего друга Флава ради "чистоты спорта", либо молчать. То есть тот же выбор, что и в 2007-м, с тем отличием, что Рон и Ко его друзьями не были. Меня убивает твоё лицемерие, Ребус, ты хотел, чтобы в случае с Роном Алик молчал, а в случае с Флавом - говорил, как это называется если не двойные стандарты и предвзятость? Тот же вопрос всем болельщикам, которые считают что в 2007-м Алонсо поступил неправильно, и в крашгейте - тоже неправильно. А как надо было поступать тогда и тогда? А? Как поступили бы вы? В 2007-м промолчали, выгородив Рона, а в 2008-м рассказали, сливая Флава? И это было бы по-вашему НОРМАЛЬНО? Ведь доказано, что к самим фактам нарушения Алонсо отношения не имел. Так почему вы обвиняете его в том, что он один раз говорил, а другой раз молчал, требуя от него тупо выгораживания вашей любимой команды, и слива нелюбимой? Кто вы после этого, если не ЛИЦЕМЕРЫ? Вот именно это противоречие и доказывает то, что все, кто обвиняет и ненавидит Алонсо - просто предвзятые люди, и они совершенно неправы. В корне. Предположу что да, большинство болельщиков МкЛ в 07-м бы промолчали, а в 08-м заговорили, и тем самым вы ничем не лучше Алонсо. А многие бы промолчали и тогда и тогда. И многие заговорили бы и тогда и тогда. Эти случаи ещё хуже. Так стоит ли плевать в колодец, если у самих рожа крива?


Ну и пока писал, при попытке запостить показалось сообщение Гэхена, просочившееся сквозь игнор.

Извини Шадофф, но все это именно потому мимо Алонсо, что он предпринимал определенные действия. А сложившееся у тебя мнение, что Алонсо ничего незаурядного не демонстрировал, выдающегося в политике не показал - как раз показатель УМЕЛОГО манипулирования окружающими или общественным мнением. Много политиков, которые выставляют на показ свои действия? Наоборот, высшим пилотажем считается именно незаметное манипулирование и создание необходимых условий и почвы для дальнейшего развития событий.
Вот как-то так...

Это уже просто клиника. "Я не знаю делал ли что-то Алонсо, ничего не было видно и слышно, но раз ничего не было, это значит что он обязательно что-то делал и при этом ещё талантливо скрывал, гад такой!" Это уже просто верх предвзятости и фантазий. А не проще ли предположить, что если ничего не было видно и слышно, то значит ничего и не было? А? Или приятнее пофантазировать? Про того же Хема - прошла новость, что он рекомендовал Баттона своей команде. И ходили слухи, что именно он не хотел в партнёры Кими. Зная потенциал Баттона и Кими, а также сопоставив эти новости и слухи, можно сделать вывод об интригах Хема, и на самом деле получается что именно ОН, а совсем не Сантандер, виноват в том, что мы не увидим финского чемпиона в этом году в Ф1. Вот это называется интриги, это манипулирование, а не фантазии об Алонсо о том, что "ничего не было, но не быть не могло потому что Алонсо мне не нравится, значит что-то было".

[Свой]

доказывает то, что все, кто обвиняет и ненавидит Алонсо

Это ты слишком! Кто он такой что-бы ненавидеть? его живьем из присутствующих на этом форуме врядли кто видел.
Нелюбить - да , это есть, да и незачто (подленький, лживый предатель). Но быстрый зараза! И потом , тебя же Хему любить никто не заставляет.

[Senna Forever]

Опа.
Так он предатель потому что предал Рона?
А как тогда с Флавом? Не предатель? Вроде ты, Свой, громче всех высказывался о том, что ему надо было отказаться от той победы? Но это было бы автоматическим предательством Флава. Или Флава можно предавать, потому что он сам подленький и лживый? Точнее потому, что ты так считаешь? Так где истина-то, а? Или тут - предатель, а тут - не предатель? Но всё равно плохой... Ну почему никто не может внятно ответить на это противоречие, поставить себя на его место, провести аналогии и высказаться здраво? Свой, вперёд, доведи уже свою обвинительную линию до логического конца, потому что иначе ничем другим кроме слова "ненависть" это назвать нельзя

[Juster]

доказывает то, что все, кто обвиняет и ненавидит Алонсо

Это ты слишком! Кто он такой что-бы ненавидеть? его живьем из присутствующих на этом форуме врядли кто видел.

Видали все, кто был на шоу Рено в Москве. Вроде он живой был
Однако это не повод любить / ненавидеть

[Свой]

Опа.
Так он предатель потому что предал Рона?
А как тогда с Флавом? Не предатель? Вроде ты, Свой, громче всех высказывался о том, что ему надо было отказаться от той победы? Но это было бы автоматическим предательством Флава. Или Флава можно предавать, потому что он сам подленький и лживый? Точнее потому, что ты так считаешь? Так где истина-то, а? Или тут - предатель, а тут - не предатель? Но всё равно плохой... Ну почему никто не может внятно ответить на это противоречие, поставить себя на его место, провести аналогии и высказаться здраво? Свой, вперёд, доведи уже свою обвинительную линию до логического конца, потому что иначе ничем другим кроме слова "ненависть" это назвать нельзя

Он предатель, потому что предал команду за которую в тот момент выступал. Неоднакратно подставлял напарника . И именно благодаря ему кубок ушел. (Хему не оправдываю, его вины там то-же куча)

А что Алонсо не пользовался (Украденнами ,что не факт) наработками? Или для него машину по другой технологии делали? Пользовался, и помалкивал до тех пор пока не увидел что титул от него ушел.

Ошибаешься- я высказывался не за то что-бы он отказался, а за то что-бы он хотя-бы задним числом признал публично что победа незаслужена. (Это если он действительно не знал правды) Во что я не верю.
Для меня первого предложения вполне достаточно что-бы нелюбить его. Тем более тогда я именно за него болел.

[Свой]

Ну в Москве далеко не все....

[David]

........Ну и пока писал, при попытке запостить показалось сообщение Гэхена, просочившееся сквозь игнор.

Извини Шадофф, но все это именно потому мимо Алонсо, что он предпринимал определенные действия. А сложившееся у тебя мнение, что Алонсо ничего незаурядного не демонстрировал, выдающегося в политике не показал - как раз показатель УМЕЛОГО манипулирования окружающими или общественным мнением. Много политиков, которые выставляют на показ свои действия? Наоборот, высшим пилотажем считается именно незаметное манипулирование и создание необходимых условий и почвы для дальнейшего развития событий.
Вот как-то так...

Это уже просто клиника. "Я не знаю делал ли что-то Алонсо, ничего не было видно и слышно, но раз ничего не было, это значит что он обязательно что-то делал и при этом ещё талантливо скрывал, гад такой!" Это уже просто верх предвзятости и фантазий. А не проще ли предположить, что если ничего не было видно и слышно, то значит ничего и не было?....

О, трепло СФ снизошел до общения со мной! Любитель наврать с три короба, а потом на прямую просьбу - докажи документально - слиться в тину. Ну и прячься дальше за игнором. Еще и трус выходит!
Так вот, товарищ дохтур, клиника это как раз ваше занимательное мозготворчество. Конечно, прикольно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что ваащще НИЧЕГО НЕ БЫЛО, а потом на этой основе гневно обличать противных болельщиков других команд. Смею вас заверить, БЫЛО! Да столько было, что на 10 других гонщиков хватит! 2005, 2006, 2007, 2008, 2009 - каждый год по событию, а то и по несколько. Второй раз перечислять не намерен, ищите, читайте.
Я собсно, говорил о том, что кроме прочих положительных качеств у Алонсо есть еще и умение без потерь выходить из кризисных ситуаций, умение грамотно решать разные вопросы. Т.е. он еще и хорош как политик. Я так понял, что вы ето не признаете. Из постов двух самых главных поклонников Алонсо на форуме следует что как политик он дерьмо, а из твоего поста я с ужасом узнал, что он еще и ГАД Ну что ж, гад так гад... И херовый политик... Вам виднее
И напоследок о предвзятости и фантазии. Я думаю что предположение будто Хэм, а не Сатандер изгнал Кими из Феррари не только самая яркая предвзятая твоя фантазия, не только самый смешной анехдот, но и повод обратится тебе в ту самую клинику с которой ты и начал свой пост

[Senna Forever]

О, опять из игнора вылезло сообщение

Я думаю что предположение будто Хэм, а не Сатандер изгнал Кими из Феррари не только самая яркая предвзятая твоя фантазия, не только самый смешной анехдот, но и повод обратится тебе в ту самую клинику с которой ты и начал свой пост

Я вообще-то писал не о Феррари, а о Формуле 1. Мне как-то всё равно, в какой команде выступал бы Кими, в Феррари или МакЛарене, мне просто жаль, что я не увижу его в Формуле в этом году. А произойдёт это, вполне возможно, из-за интриг семьи Хемилтонов. Почему есть такое предположение - см. выше. И кстати, заметь, я никого не оскорбляю, не называю "треплом" и прочими эпитетами, как известно, когда аргументов нет - переходят к оскорблениям. Так что оскорбляя меня, ты только расписываешься в собственной слабости и несостоятельности.

Опа.
Так он предатель потому что предал Рона?
А как тогда с Флавом? Не предатель? Вроде ты, Свой, громче всех высказывался о том, что ему надо было отказаться от той победы? Но это было бы автоматическим предательством Флава. Или Флава можно предавать, потому что он сам подленький и лживый? Точнее потому, что ты так считаешь? Так где истина-то, а? Или тут - предатель, а тут - не предатель? Но всё равно плохой... Ну почему никто не может внятно ответить на это противоречие, поставить себя на его место, провести аналогии и высказаться здраво? Свой, вперёд, доведи уже свою обвинительную линию до логического конца, потому что иначе ничем другим кроме слова "ненависть" это назвать нельзя

Он предатель, потому что предал команду за которую в тот момент выступал. Неоднакратно подставлял напарника . И именно благодаря ему кубок ушел. (Хему не оправдываю, его вины там то-же куча)

А что Алонсо на пользовался (Украденнами что не факт) наработками? Или для него машину по другой технологии делали? Пользовался и помалкивал до тех пор пока не увидел что титул от него ушел.

Ошибаешься- я высказывался не за то что-бы он отказался, а за то что-бы он хотя-бы задним числом признал публично что победа незаслужена. (Это если он действительно не знал правды) Во что я не верю.
Для меня первого предложения вполне достаточно что-бы нелюбить его. Тем более тогда я именно за него болел.

Всё это не выдерживает критики. "Неоднократно подставлял напарника" - это фантазия. Все мы видели только то, как он стоял в Венгрии на пит-стопе. Но, во-первых, перед этим напарник подставил его и это был только ответ. Во-вторых, Рон сказал, что это не Алонсо сам стоял, а его инженер отсчитывал время, которое ему нужно было там стоять. Врёт? Ну-ну. И в-третьих, если уж Фернандо и "подставлял напарника", то это только потому, что команда и напарник подставляли его. Фантазии болельщиков Фернандо на эту я выкладывал здесь несколько страниц назад. Эти фантазии вызывают у вас смех, а у меня вызывает смех утверждение, что он "неоднократно подставлял напарника". Ну а насчёт того, что сдал команду - говорилось много раз, всё это талантливо раздуто британской прессой и подхвачено форумными, блоговыми и газетными крикунами. Насчёт Сингапурской победы - любое признание её незаслуженной - это подставить, предать Флава. Не зря многие "болельщики против Алонсо" помалкивают по этому поводу, потому что тогда их легко можно поставить в тупик именно так, я это сделал выше. Можно ещё очень много говорить на эту тему, но не стоит, т.к. всё сказано уже не раз. Подытожу окончательно, при этом повторюсь, отношение "нелюбителей" Алонсо к нему зависит только от его соперника. Когда он бил Шумахера, то болельщики Миши его ненавидели (и многие продолжают до сих пор), когда он стал бить Хема, то здесь его взненавидели болельщики Рона в лице МакЛарена, т.к. Хем его протеже и Рон откровено боролся с Фернандо чтобы протащить Хема. Все же остальные, неболельщики ни Миши, ни Маков/Хема/Рона в большинстве своём относятся к нему нормально и адекватно. Поэтому не нужно разбрасываться ярлыками типа "подлый", "предатель" и тп, ибо незаслуженно оскорбляя других, ты тем самым только оскорбляешь себя. А быть непредвзятым, взвешенным и корректным гораздо приятнее и красивее, чем оголтелым фанатиком.

[Свой]

Я не собираюсь перед тобой оправдываться, все доводы приводились не раз и не два за то время что прошло.
Я высказал тебе свое мнение, - и его тебе не навязываю. Хочешь считать Алонсо белым и пушистым пожалуста,(Любовь слепа ),но не надо кричать об этом на каждом шагу в каждом посте, и пытаться добиться от тех кто его не любит его признания.

когда он стал бить Хема

- а вот этого я еще не видел! Пока видел как новичек Хема укатал двукратного