Психология, социология

[Korkinet]

Не думал, что после МакДимма Федя найдёт достойного оппонента по простыням именно в лице Ольги.

[ASD]

Не думал, что после МакДимма Федя найдёт достойного оппонента по простыням именно в лице Ольги.

Свято место пусто не бывает!
Одно плохо - чтение простыней и ковровых дорожек утомительно.

[major_71]

Не думал, что после МакДимма Федя найдёт достойного оппонента по простыням именно в лице Ольги.

Свято место пусто не бывает!
Одно плохо - чтение простыней и ковровых дорожек утомительно.

Эт точно! Лучше просто послать на три буквы:)))

[Ольга !]

...А кому же еще популяризировать то? Как правило, ученые люди такие, что слушать их широким массам несколько затруднительно ...
...в том то и суть что фальшивые воспоминания тоже вполне возможны...

Да пусть популяризирует на радость массам, но массы должны понимать, что его слова не есть истина в последней инстанции.
Например, в ролике он говорит: "вся наша жизнь соткана из ложных воспоминаний". Мы с тобой только что пришли к выводу, что они всего лишь вполне возможны. Критический подход рулит.

...Разумеется, дело не только в сроках, но в важности событий для мозга....

Конечно. Но опять стоит сделать акцент на важность событий в момент их ощущения и восприятия. И не случайно исследования Элизабет Лофтус (на которую ссылается в ролике Курпатов) по большей части сосредоточены на экстремальных ситуациях: авариях, насилиях, терактах, то есть случаях, когда человек (его мозг) шокирован, озабочен сутью происходящего, и ему вообще не до деталей. Или вон взять рекламный ролик с барменом, если б в конце про него не упомянули, то у большинства людей вообще не отпечатался бы в памяти.

...Не поверишь, но все что мы воспринимаем субъективно и меняется в течении жизни...

Не верю, неа. Значительная часть воспринимаемой информации формирует факты, и сколько ни живи, они не изменятся (ну если сильно головой не ударишься или что-нибудь такое): "Я окончил школу", "Я был в пионерлагере", "Я ел мороженое". Кроме чувственного познания ещё есть и рациональное.

... Но веришь ли, находятся люди которые утверждают что помнят ИМЕННО ТЕ вкусы! Может им и все вкусно было, поспрашивай...

Ну не знаю, может, есть такие. Есть реклама про вкус, знакомый с детства, или что-то в этом роде...
Возможно, не точно формулируют и, говоря о вкусе, подразумевают качество продукта в целом ?

...Дык не для всех же это работает...

Ну прям ровно по возрастам распределились, у этих работает - а у тех не работает.) Это фантастика.

...Потому что объективно она хуже стать не могла, среднестатистически...

Могла стать хуже, это смотря что среднестатистически оценивать.

...Чем старее индивид - тем труднее ему меняться вместе со временем, он не поспевает - а потому раньше было круче...

Ага-ага, в 80-е пожилые только и делали, что ностальгировали по революционным временам.

...В том то и дело что сложнее на больших группах, практически невозможно. Емнип в том фильме было указано, что стоит хотя бы одному сказать что каша соленая - и вся магия рушится...

Возможно и на больших группах. Это только в сказках мальчик говорит: "А король то голый !" и все сразу прозревают. В реальном мире мальчика проигнорируют, поднимут на смех, а то и отшлепают. Потому что авторитета мальчика не достаточно, чтобы разрушить магию. Чтобы разрушить необходимо, чтобы статистически значимое число людей доверяло говорящему. Конечно, для затравки и мальчик сгодится, но при условии, что его слова подхватят достаточно авторитетные люди.

... путаешь навязывание вещи, которую мозг не хочет с навязыванием вещи, которую он хочет...

Дык штука в том, чтобы сделать так, чтоб мозг захотел то, что требуется.
Поэтому предвыборная агитация и строится не на политических взглядах и экономических платформах, а на бытовых факторах.
Наобещать (две Волги за ваучер)), пугнуть (Голосуй или проиграешь), сыграть в "плохой-хороший полицейский", обаять... - целый комплекс средств.
Нырнул, взлетел, кусочек от ледника отколол - уверенный в себе, настоящий мужик

Да, есть устойчивые стереотипы, которые влияют на формирование общественного мнения. Но они не отменяют возможности изменения взглядов большинства на отдельные аспекты.
Помнишь, какая поддержка была у Лужкова ? Он и хозяйственник, и думает о людях, и обаятельный, потом бац - утрата доверия, и сразу стал вором, бесконечно далёким от народа, кепкой и мерзкой рожей.) Лужков разве как-то изменился ? Нет, изменилось мнение о нём.

...И да, коммуникации ты выбираешь себе сама на что быть подписанным...

Большинство моих знакомых, как и я сама, ни на кого из этих не подписаны. Далеко не все замкнуты на определенный круг.

[Tatarin]

Оля иди спать! Время тут уже наше с майором!
половина 4етвёртого!

P.S. Точнее время уже Михаила. Я дежурство сдаю...

[ASD]

Несколько цитат

- Пропаганда должна быть популярной, а не приятной интеллектуально. Поиск интеллектуальной правды не входит в задачи пропаганды.
- Мы добиваемся не правды, а эффекта
- Если говорить неправду достаточно долго, достаточно громко и достаточно часто, люди начнут верить
- Чем чудовищнее ложь, тем легче в неё верят
- Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней.
- Пресса должна быть как пианино, на котором может играть правительство.

[fda2000]

Да пусть популяризирует на радость массам, но массы должны понимать, что его слова не есть истина в последней инстанции.
Например, в ролике он говорит: "вся наша жизнь соткана из ложных воспоминаний". Мы с тобой только что пришли к выводу, что они всего лишь вполне возможны. Критический подход рулит.

Да даже слова ученого не истина в последней инстанции Они не то что возможны, они есть, просто для каждого конкретного случая они в соответствии с твоей концепцией одно из трех. И процент никто не изучал... А так да, все популяризаторы делают яркие образы, чистую науку никто не смотрит.

Конечно. Но опять стоит сделать акцент на важность событий в момент их ощущения и восприятия. И не случайно исследования Элизабет Лофтус (на которую ссылается в ролике Курпатов) по большей части сосредоточены на экстремальных ситуациях: авариях, насилиях, терактах, то есть случаях, когда человек (его мозг) шокирован, озабочен сутью происходящего, и ему вообще не до деталей. Или вон взять рекламный ролик с барменом, если б в конце про него не упомянули, то у большинства людей вообще не отпечатался бы в памяти.

Ну это понятно. Важность мозг сам считает, может быть яркий отпечаток, может через неделю тебя жизнь за что-то ударит и ты вспомнишь так что потом никогда не забудешь, а может быть такое сильное впечатление, но негативное что мозг его просто из памяти сотрет. Или заместит другим.

Не верю, неа. Значительная часть воспринимаемой информации формирует факты, и сколько ни живи, они не изменятся (ну если сильно головой не ударишься или что-нибудь такое): "Я окончил школу", "Я был в пионерлагере", "Я ел мороженое". Кроме чувственного познания ещё есть и рациональное.

Это весьма и весьма маленькая часть информации, можно сказать выжимка. Если ты счас сядешь и начнешь такие факты (только факты, без прикрас) на бумаге записывать - вряд ли даже большую тетрадь заполнишь Мозг же запоминает на порядки больше. Ты не просто ел мороженное, но и ощущал на языке что-то горькое (потому что перед этим лимон съел?), при этом настроение у тебя было так себе (нога к старости ноет?), вокруг было пасмурно (глаза уже плохо видят?). Итог сего - мороженое нонче совсем не то, что при совке Это конечно хорошо когда ты отделяешь факты от ощущений, но это весьма специфическая область человеческого мышления.

Ну не знаю, может, есть такие. Есть реклама про вкус, знакомый с детства, или что-то в этом роде...
Возможно, не точно формулируют и, говоря о вкусе, подразумевают качество продукта в целом ?

Не знаю, как они формулируют - но говорят определенно так, мороженное за 20 копеек было вкуснее чем теперь. И таких людей полно. Качество в целом - это как, минилаборатория на дому?

Могла стать хуже, это смотря что среднестатистически оценивать.

У кого-то могла, кто например в бомжи пошел - потому я и написал что среднестатистически. Ну неужели у кого-то жизнь потяжелела от поездок в ашан на авто? А вот если мой моск не играет со мной в игры - раньше даже я в своем небольшом городке ходил (пешком, какие машины) за хлебом в булочную в один магазин (500м по яндекс-картам), за продуктами - в другой (примерно в том же районе), за хозтоварами - в другой район (1км), а электроника я ваще не знаю где у нас продавалась, наверное в районе Москвы А теперь если даже в ашан (ну глобус) лениво ехать - пятерочка в том же доме где я жил, и там есть все необходимое.

Ага-ага, в 80-е пожилые только и делали, что ностальгировали по революционным временам.

Вполне допускаю. Я конечно особо тогда их не слушал, но выражение "сталина на вас нету" слышал не редко. По революции я наверное не застал таких.

Возможно и на больших группах. Это только в сказках мальчик говорит: "А король то голый !" и все сразу прозревают. В реальном мире мальчика проигнорируют, поднимут на смех, а то и отшлепают. Потому что авторитета мальчика не достаточно, чтобы разрушить магию. Чтобы разрушить необходимо, чтобы статистически значимое число людей доверяло говорящему. Конечно, для затравки и мальчик сгодится, но при условии, что его слова подхватят достаточно авторитетные люди.

Мальчика могут проигнорировать, но вот если именно мозг мальчика настолько оригинален, что не хочет идти со всеми в ногу и хочет видеть голых королей - то он найдет себе еще таких мальчиков, изолируется от остальных и будет чувствовать себя вполне комфортно. Разумеется, большинство будет считать короля одетым - но не потому, что их зазомбировали, а потому что их мозг не против. Я даже более скажу - подавляющему большинству пох одет король или гол, и потому так все и получается. Но если у кого-то есть мнение за одетость - хрен с ним чего сделаешь.

Дык штука в том, чтобы сделать так, чтоб мозг захотел то, что требуется.
Поэтому предвыборная агитация и строится не на политических взглядах и экономических платформах, а на бытовых факторах.
Наобещать (две Волги за ваучер)), пугнуть (Голосуй или проиграешь), сыграть в "плохой-хороший полицейский", обаять... - целый комплекс средств.
Нырнул, взлетел, кусочек от ледника отколол - уверенный в себе, настоящий мужик

Да, есть устойчивые стереотипы, которые влияют на формирование общественного мнения. Но они не отменяют возможности изменения взглядов большинства на отдельные аспекты.
Помнишь, какая поддержка была у Лужкова ? Он и хозяйственник, и думает о людях, и обаятельный, потом бац - утрата доверия, и сразу стал вором, бесконечно далёким от народа, кепкой и мерзкой рожей.) Лужков разве как-то изменился ? Нет, изменилось мнение о нём.

И что, без обещаний конкретный индивид не хотел бы иметь две волги за ваучер? Не хотел бы жить в покое? Не хотел бы чтобы страной управлял настоящий мужик? Пойми, меняют не избирателей, меняют кандидатов и их имидж для соответствия чаяниям избирателям! Если для меня Путин вор - то никакой имидж моего мнения изменить это не сможет, но есть куча людей, которым пох вор он или нет, им важнее чтоб он был "настоящим мужиком". Ну седня вор, завтра не вор, послезавтра опять вор - какая разница? Главное что Лужок уже не самэц

Большинство моих знакомых, как и я сама, ни на кого из этих не подписаны. Далеко не все замкнуты на определенный круг.

Это просто удобный механизм в современном обществе, хороший пример. Разумеется, формы фильтрации информации есть разные.

[fda2000]

Несколько цитат

А че ж ты не привел самую знаменитую цитату на эту тему?

[Trezor]

Несколько цитат.

Гитлер, Геббельс... большие спецы по управлению толпой.

[ASD]

Несколько цитат

А че ж ты не привел самую знаменитую цитату на эту тему?

Оставил тебе - приведи!

[ASD]

Несколько цитат.

Гитлер, Геббельс... большие спецы по управлению толпой.

Так и было - док кадры того времени свидетельствуют.

[fda2000]

Несколько цитат

А че ж ты не привел самую знаменитую цитату на эту тему?

Оставил тебе - приведи!

Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ.

[Ольга !]

Несколько цитат

- Пропаганда должна быть популярной, а не приятной интеллектуально. Поиск интеллектуальной правды не входит в задачи пропаганды.
- Мы добиваемся не правды, а эффекта
- Если говорить неправду достаточно долго, достаточно громко и достаточно часто, люди начнут верить
- Чем чудовищнее ложь, тем легче в неё верят
- Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней.
- Пресса должна быть как пианино, на котором может играть правительство.

И ещё актуально
- Привей человеку комплекс неполноценности, и сможешь управлять им.

[Ольга !]

...

...Значительная часть воспринимаемой информации формирует факты, и сколько ни живи, они не изменятся (ну если сильно головой не ударишься или что-нибудь такое): "Я окончил школу", "Я был в пионерлагере", "Я ел мороженое". Кроме чувственного познания ещё есть и рациональное.

Это весьма и весьма маленькая часть информации, можно сказать выжимка. Если ты счас сядешь и начнешь такие факты (только факты, без прикрас) на бумаге записывать - вряд ли даже большую тетрадь заполнишь Мозг же запоминает на порядки больше...

Больше, но в том числе те факты, информацию о которых мы получаем не через собственные ощущения, а опосредованно. Волга впадает в Каспийское море. Так что не стоит весьма и весьма преуменьшать количество информации, которая запоминается как факт.

...Ты не просто ел мороженное, но и ощущал на языке что-то горькое (потому что перед этим лимон съел?), при этом настроение у тебя было так себе (нога к старости ноет?), вокруг было пасмурно (глаза уже плохо видят?). Итог сего - мороженое нонче совсем не то, что при совке

Если так рассуждать, то получится, что пожилых и нездоровых вообще ничего не радует. ) Это называется подгон обоснования под желаемый результат. Большинство людей всё ж в состоянии четко определить причины своего дискомфорта и не переносить боль в ноге на пищевой продукт. Почему бы едящему не рассуждать так: зря я съел лимон, надо было сразу браться за это чудесное мороженое, оно гораздо вкуснее, вот ведь и нога ноет, и зрение упало, и погода мерзкая, одна радость - мороженое, замечательно, что есть хоть что-то, что неизменно всегда поднимет настроение !

... Качество в целом - это как, минилаборатория на дому?

Состав прочитать, к примеру. Заметить, что оно не растекается по мере оттаивания, или что цвет противоестественный, что тоже наводит на мысли о качестве. )

...

Могла стать хуже, это смотря что среднестатистически оценивать.

...Ну неужели у кого-то жизнь потяжелела от поездок в ашан на авто? ...

А почему бы и нет ? Ты допили сначала до этого Ашана, потом попробуй там припаркуйся.)) Если человеку нужен батон хлеба, то ему может быть удобнее по дороге с работы заскочить в булочную, а не переться в торговый центр, где хлеб в самом дальнем конце. Это вопрос личных предпочтений, не больше. Каждый взвешивает для себя плюсы и минусы, и если у другого получается баланс отличный от твоего, то это не значит, что чел съел лимон.

...

Ага-ага, в 80-е пожилые только и делали, что ностальгировали по революционным временам.

Вполне допускаю. Я конечно особо тогда их не слушал, но выражение "сталина на вас нету" слышал не редко...

Это ты после начала Перестройки слышал, позитивная оценка Сталина стала нарастать в обществе как реакция на запущенную с началом Перестройки десталинизацию, вплоть до второй половины 2000-ых преобладания позитива к нему не наблюдалось.

...но не потому, что их зазомбировали, а потому что их мозг не против...

Их мозг не против, потому что их зазомбировали. А как ещё классифицировать людей, считающих голого одетым ?!
Я ж говорю:

Дык штука в том, чтобы сделать так, чтоб мозг захотел то, что требуется. ..

...И что, без обещаний конкретный индивид не хотел бы иметь две волги за ваучер? ...

Волги хотел, не ваучер. А надо было, чтоб удовлетворился ваучером.

... есть куча людей, которым пох вор он или нет, им важнее чтоб он был "настоящим мужиком". Ну седня вор, завтра не вор, послезавтра опять вор - какая разница? Главное что Лужок уже не самэц

А как по-твоему получилось, что для кучи людей имидж важнее всего остального ? Коррекцией критериев выбора.
Не хочется ворами оперировать... пусть есть пять коробочек с неким содержимым и внешним видом. Одну разукрасили ярче, сделали привлекательнее других (что не трудно, имея соответствующий ресурс). Как сделать, чтоб выбирали не по содержимому, а по внешнему виду ? Легко. Внушить, что содержимое других ничуть не лучше. И опа - среди десятка "воров" выбираем самого красивого.

[G@rry]

...

...Значительная часть воспринимаемой информации формирует факты, и сколько ни живи, они не изменятся (ну если сильно головой не ударишься или что-нибудь такое): "Я окончил школу", "Я был в пионерлагере", "Я ел мороженое". Кроме чувственного познания ещё есть и рациональное.

Это весьма и весьма маленькая часть информации, можно сказать выжимка. Если ты счас сядешь и начнешь такие факты (только факты, без прикрас) на бумаге записывать - вряд ли даже большую тетрадь заполнишь Мозг же запоминает на порядки больше...

Больше, но в том числе те факты, информацию о которых мы получаем не через собственные ощущения, а опосредованно. Волга впадает в Каспийское море. Так что не стоит весьма и весьма преуменьшать количество информации, которая запоминается как факт.

Мозг запоминает не факты, а эмоции. Факты восстанавливаются из тех эмоций которые мы испытали. Под эмоциями можно понимать и ощущения, и звуки, и зрительные образы. И это не то что было на самом деле, а то что мы сумели воспринять и именно так как сумели. То что ты помнишь факт окончания школы говорит лишь о том что тебя это обрадовало/огорчило/испугало/итд...