Свобода

[батюшка]

И еще. Для Феди.
Если бы спецслужбы работали хорошо, то ты бы давно сидел рядом с "другом". Это к вопросу о политической свободе в нашем гос-ве.

[Ольга !]

... С детства и до юности за меня всё решали и делали родители...

Родителям тоже было свободнее, за них многие вопросы решало государство. Не требовалось быть "сам себе налоговый инспектор", врач, учитель/воспитатель, товаровед и т. п. Не приходилось в любой затее искать подводные камни и постоянно контролировать, чтоб не быть облапошенным. Сейчас при любом начинании приходится изучать вопрос, чтоб не обманули расплодившиеся во всех сферах мошенники и обманщики. Раньше слова "подделка" не знали. Шли в магаз и покупали, точно зная, что вещь качественная. Теперь приходится вычитывать написанное мелким шрифтом, учиться отличать поддельной, интересоваться сертификатами и т. д. Ладно если купил наволочку якобы из хлопка, а она при использовании пошла катышками.) Но вот если купил поддельное лекарство, это уже серьёзно.
Приходится вертеться в таких вещах, которые раньше делали быстро и даж не задумываясь.

[батюшка]

Оля, время такое... Новые технологии, новые способы мошенничества... Советскому человеку (и мне в том числе) действительно трудно жить.

Вот интересная статья на эту тему: Мы стали злее и агрессивнее

[fda2000]

Если бы спецслужбы работали хорошо, то ты бы давно сидел рядом с "другом". Это к вопросу о политической свободе в нашем гос-ве.

А с чего бы им работать хорошо? Они даже убить нормально уже неспособны

[fda2000]

Вот с кем из жаждущих свободы ни заговорю на эту тему, в итоге оказывается, что им имеющихся свобод вполне хватает.

По мне, так в Союзе свободнее жилось, легче. В том плане, что государство больше на себя брало. Сейчас много всякого переложили на людей, что отнимает кучу времени и создаёт проблемы.

Это называется ошибкой выжившего. Потому что с Лехой или Дуровым у тебя пообщаться вряд ли уже получится
Ясен пень, свобода предусматривает бОльшую ответственность и временные затраты. У зверей в клетках проблем намного меньше. Многих даже устраивает такой образ жизни, кто ж спорит...

[батюшка]

Если бы спецслужбы работали хорошо, то ты бы давно сидел рядом с "другом". Это к вопросу о политической свободе в нашем гос-ве.

А с чего бы им работать хорошо? Они даже убить нормально уже неспособны

И ты еще чем-то недоволен? Тебе икону Путина надо на стенке повесить)

[fda2000]

И ты еще чем-то недоволен? Тебе икону Путина надо на стенке повесить)

Конечно недоволен, потому что есть страны где такие варианты не рассматриваются в принципе.

[Ольга !]

...
Это называется ошибкой выжившего. Потому что с Лехой или Дуровым у тебя пообщаться вряд ли уже получится
Ясен пень, свобода предусматривает бОльшую ответственность и временные затраты. У зверей в клетках проблем намного меньше. Многих даже устраивает такой образ жизни, кто ж спорит...

Всегда в любом обществе имеются индивиды с особенностями, это не значит, что всем необходимо с ними общаться.) Единичные частные случаи не должны быть определяющим фактором для развития общества. Разница в несвободе только в размере клеток. Обитателям муравейника, находящегося в зоопарковом вольере горных козлов, пофиг на ограду. У всех свои рамки, а вот от лишних проблем избавиться хочется каждому.

[fda2000]

Всегда в любом обществе имеются индивиды с особенностями, это не значит, что всем необходимо с ними общаться.) Единичные частные случаи не должны быть определяющим фактором для развития общества. Разница в несвободе только в размере клеток. Обитателям муравейника, находящегося в зоопарковом вольере горных козлов, пофиг на ограду. У всех свои рамки, а вот от лишних проблем избавиться хочется каждому.

Дык зачем создала тему ежели не хочешь с ними общаться?
Разумеется разница в размере клеток. Но этот размер и определяет уровень успешности общества на данный момент. Точнее, это один из серьезных факторов. Свободолюбивые личности мигрируют в страны с другим размером клеток, и там создают свои фальконы и телеграмы. Остальные живут с теми кто остались, без лишних проблем. И пользуются чужими телеграмами, не замечая этого и плюясь на все западное.

[Ольга !]

...
Дык зачем создала тему ежели не хочешь с ними общаться?
Разумеется разница в размере клеток. Но этот размер и определяет уровень успешности общества на данный момент. Точнее, это один из серьезных факторов. Свободолюбивые личности мигрируют в страны с другим размером клеток, и там создают свои фальконы и телеграмы. Остальные живут с теми кто остались, без лишних проблем. И пользуются чужими телеграмами, не замечая этого и плюясь на все западное.

Я ж не для них тему создала. Хотела местные мнения услышать. Кто что вкладывает в это слово. Вдруг кто-то сможет конкретно сформулировать, к какой свободе стремится.
Ага, несколько свободолюбивых муравьёв перебежали от козлов в вольер к муравьедам, думая, что там клетка больше.))
Понятие "уровень успешности общества" тоже требует определения. Потому что смотря чем эту успешность измерять.

[ASD]

В тот момент, когда появляется первая традиция, первый закон - тотчас кончается свобода!

[fda2000]

...
Дык зачем создала тему ежели не хочешь с ними общаться?
Разумеется разница в размере клеток. Но этот размер и определяет уровень успешности общества на данный момент. Точнее, это один из серьезных факторов. Свободолюбивые личности мигрируют в страны с другим размером клеток, и там создают свои фальконы и телеграмы. Остальные живут с теми кто остались, без лишних проблем. И пользуются чужими телеграмами, не замечая этого и плюясь на все западное.

Я ж не для них тему создала. Хотела местные мнения услышать. Кто что вкладывает в это слово. Вдруг кто-то сможет конкретно сформулировать, к какой свободе стремится.
Ага, несколько свободолюбивых муравьёв перебежали от козлов в вольер к муравьедам, думая, что там клетка больше.))
Понятие "уровень успешности общества" тоже требует определения. Потому что смотря чем эту успешность измерять.

А то ты не знаешь чем свобода от несвободы отличается. Свобода собраний, свобода от лишних проблем, свобода убивать и насиловать Это всегда баланс интересов, про конец свободы на конце чужого носа помнишь? И как правило свобода по частностям не разбивается, уж если где идёт закручивание гаек - там несвободной в одной области не заканчивается... Те кому это важно отлично чувствуют тренд. И перебегают в соседний вольер, да. Ценность данных индивидов определяется потребностью момента. Когда то были нужны послушные муравьи, видящие свободу в облизывании их государством, а теперь нужны те, кто готовы идти на сложности ради креатива. Потому что прогресс не оставил другого выбора, вкалывают роботы, а дивиденды получают те, кто нашел себе занятие посложнее верчения гаек и облизывания государством. От каждого по возможностям не получилось
Успешность проще всего в деньгах измерять, они для того и создавались. Можно пойти по сложному пути, измерять кто что создал и чем остальные пользуются (кто двигает прогресс), но вряд ли ты здесь найдешь точные цифры...

[Ольга !]

В тот момент, когда появляется первая традиция, первый закон - тотчас кончается свобода!

Да любые внешние условия.
Пошёл сильный дождь, все попрятались, пережидают, а один бегает, мокнет, кричит, что все по клеткам, а он свободен. Да, можно им восхищаться: смело, романтично, бросил вызов обществу... Или можно сказать, что выпендрился, устроил зрелище, а себе проблемы в виде просушки всего намокшего. Но по сути, осуществившаяся свобода не имеет смысла ни для кого кроме промокшего, а может, и для него самого тоже не имеет..

[fda2000]

Почему не имеет? Кучу людей развеселил, тонны лайков собрал

[Ольга !]

Фда, из всего выше изложенного получается, что свобода - лишь красивая звучная вывеска, которой прикрываются для достижения неких собственных интересов.