Авария Шумахер- Френтцен Канада 98

McDimm · Сообщение **McDimm** » 12 сен 2007, 15:20

На мой взгляд, отвратительный поступок... и 10 секунд стоп энд-гоу за это - не наказание.
Рейсер, Сенну за 89 год лишили титула, если ты помнишь. А в нынешнем году Масе за неправильный выезд из боксов в той же Канаде показали черный флаг. Хотя Маса ничего опасного в общем-то не создал.

_rat · Сообщение **_rat** » 12 сен 2007, 15:40

Специально зарегистрировался для этого ответа:
эпизод уже перетерт донельзя, однако все почему-то забывают, что точно так же себя повел Жак Вильнев несколькими гонками ранее...
Ну а поскольку канадец личность не столько популярная, как МШ, то разумеется ни на одном сайте вы не найдете оцифровок аналогичного эпизода с Жаком.

Так что не надо про свиней и пр. Жостко и жестоко - может быть, согласен. Но не более, тем более, КСТАТИ, немец получил и отбыл наказание. Это ответ тем, кто любит кидаться "ему все сходило с рук!"

Racer · Сообщение **Racer** » 12 сен 2007, 15:40

Упс, Дима, спасибо что отметил. Я имел ввиду вынос Проста в первом повороте. Конечно же, это был не 89-й, а 90-й год.

Но в остальном - а вот поди ж докажи, что он вообще видел Френтцена! Не подумай, что я Шумахера защищаю, я это к тому что стоп-энд-гоу был вполне уместный штраф, учитывая обстоятельства. А иначе за каждое столкновение на трассе надо гонщиков наказывать и дисквалифицировать.

Кстати...

В 1990-м, вынеся Проста, Сенна стал чемпионом. В 1997-м, пытаясь вынести Вильнева, Шумахер был лишен своего вице-чемпионского звания. Так что налицо повышение строгости наказаний. Это я про аналогию с Массой.

McDimm · Сообщение **McDimm** » 12 сен 2007, 15:48

Блин, ну Рейсер... а кто кого должен видеть при выезде со второстепенной дороги на основную?

Кстати, не отверни тогда Хаха руль в сторону, могло быть два трупа...

_rat · Сообщение **_rat** » 12 сен 2007, 15:55

McDimm писал(а):Блин, ну Рейсер... а кто кого должен видеть при выезде со второстепенной дороги на основную? Кстати, не отверни тогда Хаха руль в сторону, могло быть два трупа...

Ой, да ладно... В Монце то же могло быть много трупов из-за маневра Льюса, не окажись передняя подвеска Ферарри крепче задней... А сколько трупов могло быть при транспортировке болида с пилотом на борту краном, да еще и с работающим мотором?

Так что не надо про трупы, плз. Потенциально любой пилот, несущийся с болиде на 300кмч труп. Потому и застрахован по самые нехочу в т.ч. и на случай смерти.

Vlad Aksenov

McDimm писал(а):Блин, ну Рейсер... а кто кого должен видеть при выезде со второстепенной дороги на основную? Кстати, не отверни тогда Хаха руль в сторону, могло быть два трупа...

ага.. с таким же подходом, как и во время старта может быть 22 трупа. Не нужно переоценивать ту ситуацию

покалечиться - да.. но со смертельным исходом - сомневаюсь.. это не 60 года... И потом уже сказали что Шумахер был не прав, что же ты еще хочешь услышать? его ж тут никто не защищает. Он должен был смотреть, а не посмотрел в силу той причины что был явно сконцентрирован на чем то другом.. возможно на отрезке, который ему предстояло совершить максимально быстро.. и в свете всего этого он просто не кинул свой взор, что должен был сделать. И его наказали самым жестким гоночным наказанием даже по современным меркам. Дисквалификации выносятся только после игнорирования санкций о наказании - или же проездом на красный свет. Есть другие случаи, но они уже с ньюансами.

Max92-... · Сообщение **Max92-...** » 12 сен 2007, 15:57

McDimm писал(а):а кто кого должен видеть при выезде со второстепенной дороги на основную?

Должен-то был Шуми! ...но мог и не видеть

_rat · Сообщение **_rat** » 12 сен 2007, 16:01

Max92-... писал(а):Должен-то был Шуми! ...но мог и не видеть

Вот за то, что мог, а не увидел и получил штраф.
Или его должны были дисквалифицировать на две гонки? Или лишить суперлицензии?

McDimm · Сообщение **McDimm** » 12 сен 2007, 16:08

На две гонки - это слишком... но черного флага Шума в Канаде-98 заслуживал куда больше, чем Маса там же в нынешнем сезоне.

_rat · Сообщение **_rat** » 12 сен 2007, 16:11

McDimm писал(а):На две гонки - это слишком... но черного флага Шума в Канаде-98 заслуживал куда больше, чем Маса там же в нынешнем сезоне.

А ты знаешь за что положен черный флаг?

Vlad Aksenov

McDimm писал(а):На две гонки - это слишком... но черного флага Шума в Канаде-98 заслуживал куда больше, чем Маса там же в нынешнем сезоне.

ну я же пояснил что самая жесткая мера наказания в гонке - это стоп/го пеналти. И только в повторном случае имеют право выкинуть черный флаг. Сам же черный флаг показывается пилотам сразу - за проезд на красный сигнал светофора. И во всей истории Формулы 1 мгновенного черного флага без предупреждения за действия на трассе - ниодин пилот не получал. Если ошибаюсь - поправьте

McDimm · Сообщение **McDimm** » 12 сен 2007, 17:33

Влад, убедительная просьба не начинать свой ответ со слов типа "я пояснил". Вроде как ты тут такой крутой, а все остальные погулять вышли. Пока ты не Шумахер, а уж тем более не Экклстоун и не Мосли. Как и я впрочем. И наш удел - размышлять, а не "пояснять".
И вообще, у тебя очень интересная и гибкая позиция: то ты становишься ревностным блюстителем буквы закона, и готов до стертых пальцев и выброшенных клавиатур доказывать свои весьма спорные тезисы... среди которых, тем не менее, всегда набатом звучит только одна и та же идея - "прав Шумахер, все остальные - нет"... а то, вдруг, резко ударяешься в противоположную сторону, и у тебя препятствие на трассе, в которое въехал некий водитель, становится само виновато, что в него въехали. Нельзя ли поменьше воды пополам с манией величия, а взамен побольше конструктива?

MAZter · Сообщение **MAZter** » 12 сен 2007, 18:01

zaika писал(а):^)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Нет, я говорю на полном серьезе - поступил как свинья. Лично смотрел эту гонку от начала до конца в прямой трансляции. Тут даже обосновывать не требуется.

McDimm · Сообщение **McDimm** » 12 сен 2007, 18:06

MAZter писал(а): Нет, я говорю на полном серьезе - поступил как свинья. Лично смотрел эту гонку от начала до конца в прямой трансляции. Тут даже обосновывать не требуется.

+1. Даже добавлять не требуется.

Zombie · Сообщение **Zombie** » 12 сен 2007, 18:33

Джентльмэн может стать чемпионом, только это в 10 раз труднее, чем использовать ЛЮБЫЕ методы для победы. Мэнселл как раз это и доказал, именно по этой причине у него при более 30 побед всего один титул. Другому бы стольких побед на три хватило.

Он, возможно, и не без огрех, но он не делал НАМЕРЕННО! Он мог ошибиться, и ошибался, потому что почти в любой гонке рисковал по полной. Я за это и уважаю его больше ВСЕХ остальных. Можно миллион раз называть его идиотом, когда обгоняя чуть ли не всех на круг, он все равно несся сломя голову, перекрывая лучшее время раз за разом. Именно это мне в нем и нравится. Это не по-современному... и возможно даже я бы не стал так нестись... а может быть и стал.

Не знаю. Если бы я обгонял всех на круг - мне бы захотелось обогнать всех на два...

На месте Ха-Ха я бы не уходил от столкновения, а вмазал бы ему по полной программе! Поддал бы под зад, чтобы сам Шумахер вылетел с траектории.

Я не против агрессивного стиля, но не выталкивания на обочину. Тогда не было этого наказания за пересечение линии выезда, и я не за тупое соблюдение правил: не было бы никого на трассе в момент выезда - пересекай хоть под прямым углом, но когда из-за твоего маневра вылетает кто-то другой и лишается очков или тем более шанса на победу... это уж слишком.

Именно по этой причине один титул Мэнселла мне ценнее трех шумахеровских.