Про церковь...

[батюшка]

Я тоже в школе учился. И даже в институте немного) А Библией увлекся уже после прихода в церковь.
Насчет египетских пирамид думаю, что вся причина в правителях. Кто был мощнее и умнее, у того и пирамида была круче)
В Библии про пирамиды ничего не написано, там только про некоторых фараонов есть инфа. В Библии вообще много чего не написано. Главная цель этой Книги - рассказать людям о Боге и Его действии в этом мире.
Вики: "Между 100 и 500 годами н. э. древние индейцы примерно 40 км от современного Мехико-Сити построили город Теотиуакан. В это время Теотиуакан со своими 15 монументальными пирамидами и огромной торговой площадью был крупнее любого города Европы. Его площадь составляла почти 13 км² с населением в 200 000 человек. Теотиуакан был построен за 700 лет до того, как ацтеки заложили свою столицу Теночтитлан". Как видим, эти строения появились через 3 тыс лет после египетских пирамид. Неужели за это время люди не могли перенести информацию на другой континент? А может индейцы - это потомки древних египтян? Если учитывать, что во времена фараонов американский континент не был заселен людьми, то всё может быть. Просто когда-то люди переплыли Атлантику и очутились на Новом континенте.

[fda2000]

Пирамида была не только круче, она была по другому построена...

Интересно, а КАК перенести? Насколько я понимаю, глобальных перемещений суши за 3000 лет не было, а переплыть океан... Это все равно, что признать существование могущественной цивилизации, по какой-то причине деградировавшей. На плоту его не переплывешь, да и кушать в дороге что-то надо, воду пить А если принять единичность переплывших - значит, там уже были люди. И не просто переплыть надо было, а еще убедить за каким-то лешим строить пирамиды.
Это не просто так, либо это часть какой-то ОЧЕНЬ древней религии/науки (и потому я про Библию и спросил - пусть книжка и не такая древняя, но ведь претендует на истинность истории с появления человечества ), либо были какие-то таинственные способы для контактов... Кстати, пирамиды есть не только в Теотиуакане, и не пирамидами едиными чудна Мексика. Да и сами пирамиды не такие, как в Египте. По моей ссылке есть видео и про них

[ЛекМа]

Зомб. вот когда через много многа лет ты умрешь. И умерев очутишься перед Богом, что ты первым делом подумаешь?
Ну вот представляешь, а все это правда, какая мысль первой будет?

Можно спрошу? А какие у тебя могут быть мысли? Ведь, как говорит религия, все мы под богом ходим. Т.е. всё предначертано им и от судьбы не уйдёшь. Грубо говоря - нами манипулируют. И почему за это кто-то (ты, я, он, она ..) должен отчитываться и нести наказание - ад, получать поощрение - рай.
Ведь не мы сами это делаем, а нашими поступками руководят и мало того карают или поощряют ещё на земле. Я должна расплачиваться и отчитываться за чьи-то забавы???

Не Зомби я, но - представить своё явление пред богом не могу. Всё-таки вера в бога - это страх. Страх перед наказанием, желание получить прощение за какой-либо проступок. Да, не греши и будет тебе щастие.

[Rebus]

Не Зомби я, но - представить своё явление пред богом не могу. Всё-таки вера в бога - это страх. Страх перед наказанием, желание получить прощение за какой-либо проступок. Да, не греши и будет тебе щастие.

трудно не грешить, стоял в эти выходные на проповеди, много грехов очень даже, и даже просто работая в наше непростое время остаться безгрешным трудно.

но опять же в это воскресенье, слушал батюшку и понял главное, а главное не в том, что кто то там найдет несовпадение в исторических датах, главное что написанное в Библии помогает стать нам лучше.
Ведь и воровать и убивать и клеветать все это так и так плохо, так что хороший человек и без всякой библии должен эти заповеди блюсти и избегать грехов.

И еще для меня важно, что церковь даёт ощущение покое и причасности к чему то высшему, весь этот патриархальный уклад и церемонии, натсраивают на свой лад дарят покой, позволяют хотя бы в мыслях хотя бы только перед собой сказать правду. находясь в церкви я лично для себя иногда осознаю свои грехи понимаю почему я был не прав и стараюсь исправиться.

[fda2000]

Зомб. вот когда через много многа лет ты умрешь. И умерев очутишься перед Богом, что ты первым делом подумаешь?
Ну вот представляешь, а все это правда, какая мысль первой будет?

А можно мне, ну пожалуйста? Я подумаю - да, был не прав - но по крайней мере на земле пожил, не задумываясь о навязанных мне условностях...

[McLoFer]

Трудно не согласиться с Ребусом. Должно быть у людей что-то высшее, умиротворяющее. И это вполне может быть церковь и вера. Должно же быть что-то, во что мы верим, какой-то непоколебимый ориентир. А гордитьсяч тем, что я ни во что не верю, все развенчаю, и никто мне не указ и никого я не боюсь - это конечно круто. Только такая бравада ничего не стоит, когда, скажем, на твой автомобиль наезжает вылетевший со встречной полосы другой, с пьяным за рулем. И все, и человек гибнет. И не спасла его наука и логика, и не предотвратил это никакой закон или кодекс. А еще вчера такой человек мог говорить, что он и только он определяет ход своей жизни, своим разумом, логикой и никому не подвластен.
Я в корне не против атеизма, значит отчасти и церковь сама виновата, что не сумела убедить такого человека обратиться к Богу, но я категорически против, когда кто-то кичится своим безверием и пытается развенчать людей верующих, мол Библия ваша - ничто, мы ее уставом заменим. Мне неприятно, когда тысячелетние устои и многовековой опыт наших предков враз ставится под сомнение людьми, получившими какой-то там диплом. Вот тысячу лет русские люди верили в Бога, а за последние 80 лет вдруг поумнели и забыли его. Тысячи лет брак был союзом мужчины и женщины - а за последние 50 лет некоторые поумнели и расписывают двух мужиков или двух женщин. И такого найти много можно. Прогресс - это хорошо, но только иногда мы слишком отдаляемся от первоисточников.

[батюшка]

fda2000,
посмотрите на эти египетские "плоты" и вы поймете, что и в то время можно было реально переплыть океан. А почему пирамиды другие, я не в курсе.. Наверно, чтоб отличаться от египетских) Всё-таки другой континент, вот и решили привнести что-то новое)
Кстати, у племени Майя был свой календарь и начало этого календаря совпадает примерно с временем Потопа. Это я к тому, что у многих народов земли сохранилась память о Потопе, откуда они и вели свое исчисление. То есть не от сотворения Адама, а именно от Окончания Потопа.
Ноев Ковчег. А этот корабль был построен Ноем задолго до египетских кораблей. Значит, и тогда уже умели строить корабли. Его размеры: длина 157м, ширина 26м, высота 15м.

ЛекМа,
в нашей Православной вере, предопределение и судьба - это ересь. Бог создал человека относительно свободным и дал ему право выбора. Если бы существовала судьба, то жизнь потеряла бы всякий смысл. Кто живет по заповедям из-за страха наказания, тот раб; кто - из-за ожидания награды на Небесах, тот наёмник; а кто не грешит из-за любви к Богу, тот Его сын (дочь).

[chrys]

Перенёс из "деффок"

... а другой может завалить кучу народа и даже глазом не моргнет....

А потом придёт в церковь и покается, и ему эти грехи отпустят... Так?
Вопрос не праздный, уж очень много "братков" и политиков можно стало наблюдать в церкви с 90-х годов.
Прям мода, а не убеждения.

[fda2000]

fda2000,
посмотрите на эти египетские "плоты" и вы поймете, что и в то время можно было реально переплыть океан. А почему пирамиды другие, я не в курсе.. Наверно, чтоб отличаться от египетских) Всё-таки другой континент, вот и решили привнести что-то новое)

Если бы это было реально - то ко времени Колумба были бы уже туристические маршруты туда Если бы развитая расса контактировала с аборигенами - это наверняка сильно отразилось бы на культуре - однако этого нет.

Кстати, у племени Майя был свой календарь и начало этого календаря совпадает примерно с временем Потопа. Это я к тому, что у многих народов земли сохранилась память о Потопе, откуда они и вели свое исчисление. То есть не от сотворения Адама, а именно от Окончания Потопа.

Совпадает не начало, а цикл. Который закончится, кстати, 21 декабря 2012 года - ждать не долго... Да и то, совпадает только примерно - 11 августа 3114 до н. э. Календарь тоже вообще большая тайна - он точнее нашего...

Ноев Ковчег. А этот корабль был построен Ноем задолго до египетских кораблей. Значит, и тогда уже умели строить корабли. Его размеры: длина 157м, ширина 26м, высота 15м.

Странно, что потом такие строить резко разучились - пришлось ждать Колумба

[fda2000]

Трудно не согласиться с Ребусом. Должно быть у людей что-то высшее, умиротворяющее. И это вполне может быть церковь и вера. Должно же быть что-то, во что мы верим, какой-то непоколебимый ориентир. А гордитьсяч тем, что я ни во что не верю, все развенчаю, и никто мне не указ и никого я не боюсь - это конечно круто. Только такая бравада ничего не стоит, когда, скажем, на твой автомобиль наезжает вылетевший со встречной полосы другой, с пьяным за рулем. И все, и человек гибнет. И не спасла его наука и логика, и не предотвратил это никакой закон или кодекс. А еще вчера такой человек мог говорить, что он и только он определяет ход своей жизни, своим разумом, логикой и никому не подвластен.
Я в корне не против атеизма, значит отчасти и церковь сама виновата, что не сумела убедить такого человека обратиться к Богу, но я категорически против, когда кто-то кичится своим безверием и пытается развенчать людей верующих, мол Библия ваша - ничто, мы ее уставом заменим. Мне неприятно, когда тысячелетние устои и многовековой опыт наших предков враз ставится под сомнение людьми, получившими какой-то там диплом. Вот тысячу лет русские люди верили в Бога, а за последние 80 лет вдруг поумнели и забыли его. Тысячи лет брак был союзом мужчины и женщины - а за последние 50 лет некоторые поумнели и расписывают двух мужиков или двух женщин. И такого найти много можно. Прогресс - это хорошо, но только иногда мы слишком отдаляемся от первоисточников.

В общем-то если гибнет в машине верующий - то ситуация от этого нисколько не меняется, труп он и есть труп. Можно конечно сказать, что он был недостаточно верующим - но точно также можно сказать, что первый был недостаточно атеистичен
Кстати, никто не предлагает заменить веру на устав - просто предлагается убрать веру. Убрать и все. По собственному желанию каждого, без насилия. И никто не проповедует атеизм с экрана, в отличии от нынешнего ИО - и тем не менее он имеет своих поклонников - не странно ли?..
Тысячу лет русские может и верили в ЭТОГО бога, но перед этим они гораздо дольше верили в других богов, пока не пришли "правильные" верующие и огнем и мечом не указали им на допущенные ошибки...

[seven]

Кстати, а мне вот тут подумалось, что "Да будет Свет" и теория Большого Взрыва не так уж далеки друг от друга

Вообще-то давно известно, что история развивалась циклами и время от времени в манускриптах находят описания открытий или изобретений современности. Понятно, что с каждыим витком человечество выходит на новый уровень,но тем не менее, если удалось в 20 веке совершить путешествие на лодке РА, то отчего же не допустить подобную возможность и 2000-3000 тысячи лет назад? Или почему викингам можно, а ебиптянам низзя?

ФДА - а что именно ты называешь условностями? "Не убий" и "не укради"?

[батюшка]

chrys,
я уже где-то говорил об этом.. Ну не могу я выгнать человека из храма, если он пришел с покаянием, даже если у него руки по локоть в крови. Мне доводилось исповедовать и убийц, и торговцев наркотиками, и проституток... Честно говоря, просто жаль этих людей. Наломали дров в своей жизни, а теперь каются. Но это шанс для них, для их исправления. И если не воспользуются этим шансом и вернутся на круги своя, то это их выбор. Задача Церкви - утешить человека, уберечь его от отчаяния. Однажды ко мне пришел один человек и прямо сказал, что хочет убить кого-то. После исповеди он словно переменился, с миром ушел домой. А если бы я выгнал его? Трудно представить, к чему бы это привело... Господь всех любит и готов любого простить, лишь бы человек сам это осознал и понял. Намного хуже, когда человек считает зло нормальным явлением и не желает ни в чем каяться. Про таких говорят - горбатого могила исправит. Хочется верить, что таких людей немного.

fda2000,
вот мне тоже удивительно, почему пирамиды в Америке появились так поздно после египетских.. и когда именно там появились индейцы? Известно, что далеко не все индейские племена достигли такого уровня, как майя и ацтеки. Некоторые до сих пор бегают голышом по джунглям и стреляют из трубочек ядовитыми стрелами) Почему именно майя и ацтеки стали наиболее культурными и развитыми среди всех остальных? Культовые сооружения - это навеяно из Египта или это их личная выдумка? В любом случае, индейцы не смогли противостоять европейцам. А значит были не настолько развиты, как это кажется. Да и древние египтяне тоже канули в небытие под натиском других культур, оставив после себя лишь гробницы в форме пирамид.

[ЛекМа]

fda2000,в нашей Православной вере, предопределение и судьба - это ересь. Бог создал человека относительно свободным и дал ему право выбора. Если бы существовала судьба, то жизнь потеряла бы всякий смысл.

"Относительно свободным" - этого достаточно, дальше тогда уже нет смысла.

Кто живет по заповедям из-за страха наказания, тот раб; кто - из-за ожидания награды на Небесах, тот наёмник; а кто не грешит из-за любви к Богу, тот Его сын (дочь).

Вы, читаете посты, которые написаны в этой теме? В очень многих речь как раз о том, что в дальнейшем придётся отвечать перед богом и страх попасть в ад.
В мире столько безумия, что извинить бога может лишь то, что он не существует. Все религии основаны на страхе многих и ловкости нескольких. © Стендаль

А гордиться тем, что я ни во что не верю, все развенчаю, и никто мне не указ и никого я не боюсь - это конечно круто.

Причём здесь крутость и бравада? Если человек не верит в бога, то он не имеет права высказывать своё мнение? Опять наезд на атеистов!!! Swine, ты где?

Я в корне не против атеизма, значит отчасти и церковь сама виновата, что не сумела убедить такого человека обратиться к Богу, но я категорически против, когда кто-то кичится своим безверием и пытается развенчать людей верующих, мол Библия ваша - ничто, мы ее уставом заменим. Мне неприятно, когда тысячелетние устои и многовековой опыт наших предков враз ставится под сомнение людьми, получившими какой-то там диплом. Вот тысячу лет русские люди верили в Бога, а за последние 80 лет вдруг поумнели и забыли его. Тысячи лет брак был союзом мужчины и женщины - а за последние 50 лет некоторые поумнели и расписывают двух мужиков или двух женщин. И такого найти много можно. Прогресс - это хорошо, но только иногда мы слишком отдаляемся от первоисточников.

Люди рождаются голыми, глупыми пупсами без какой-либо веры в бога. И только воля родителей что вложить в их головы, чему научить.
А вот мне неприятно, когда меня пытаются напичкать сказками и при этом утверждают, что всё правда. И что я ещё поплачусь. Т.к. ЛЮБОЙ человек совершает в жизни немало ошибок и, следуя логике, всем нам уготован ад.
И никто не пытается тебя развенчать в атеисты. Кому это надо??? Почему, как заходит разговор о боге, то у верующих какая-то агрессия появляется?

Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая. © Шопенгауэр А. Ведь не будешь же ты утверждать, что наши предки были более подкованы научно?
А если ты про форумские посты, то откуда ты знаешь какие у кого дипломы? Тем более наличие корочки о высшем образовании не показатель ума или веры/не веры в бога.
Я вот мало разбираюсь в технических вопросах Ф1. Читаю темы - ничего не понимаю, опять читаю - фиг , далее звоню спецам и прошу объяснить по-русски. Но ни в коем случае не пишу в темах - что вы тут лезете со своими супер-пупер знаниями и кичитесь ими. Так же и в теме о религии - много нового узнала.

А гомосеков не только расписывают, но и венчают. Ты не знал?

[Gioia]

Перенёс из "деффок"

... а другой может завалить кучу народа и даже глазом не моргнет....

А потом придёт в церковь и покается, и ему эти грехи отпустят... Так?
Вопрос не праздный, уж очень много "братков" и политиков можно стало наблюдать в церкви с 90-х годов.
Прям мода, а не убеждения.

С чего это такое убеждение что всем кающимся все грехи отпускают?...
И не мода, а "на всякий случай" и государственная политика И в церкви нужно думать не о том кому какие грехи простят, а своих грехах или упокоении душ усопших за кого пришёл молится.

[Zombie]

Зомб. вот когда через много многа лет ты умрешь. И умерев очутишься перед Богом, что ты первым делом подумаешь?
Ну вот представляешь, а все это правда, какая мысль первой будет?

Нет, Ребус. Как ни силился минут 5 это представить - не смог. Потому что такого быть не может. Есть тело, есть мозг. Мозг, а не душа или прочие допотопные архаичные понятия. Церковь всегда оперирует тем, что нельзя ни пощупать, ни увидеть, ни измерить...
Нет питания мозга - НЕТ НИЧЕГО. И вера или не-вера здесь не играет никакой роли.
Я когда захожу в церковь, обычно не нашенскую, так как даже крест ношу католический, (купил в Марселе ) так мне тоже становится интересно и любопытно... но никакого благоговения я не испытываю, я вскидываю голову и думаю, ё-моё!!!!! Красотища какая, а сколько же денег и человеко-часов на все это угрохано!!!!!!! И вот тогда я обычно вспоминаю про бога фразой: Боже мой!!!!! Офигеть!
Но я знаю, что построили это ЛЮДИ!!! А что сделал бог - я никогда не видел, не слышал, не нюхал, не пробовал и т.д. МИФ!