Модератор: don pelayo
Не знаю, уменьшатся ли пробки при снятии ограничений скорости. Скорее всего, нет. Но и увеличиваться им от этого тоже не с чего. Так что не очень понятно, откуда это взял "весь мир" в твоем лице, фдаfda2000 писал(а):Особо прикалывает, когда Зомб говорит, что снятие ограничения скорости способствует уменьшению пробок, хотя всему миру давно известно, что все с точностью наоборот...
Да не для немецких автобанов они выпускаются. А для пиндосских шоссе, где ограничения скорости есть, и весьма некислые - 65 миль в час (104 км/ч) А в Европе на джипах почти никто не ездит.Rebus писал(а):каен и ему подобные агрегаты выпускаеться для немецких автобанов, на которых нет ограничения скорости.
зачем его продают в России? ну ради прибыли я думаю.
Снятие ограничений скоростиMcDimm писал(а): Не знаю, уменьшатся ли пробки при снятии ограничений скорости. Скорее всего, нет. Но и увеличиваться им от этого тоже не с чего. Так что не очень понятно, откуда это взял "весь мир" в твоем лице, фда
увеличение скоростей увеличение количества аварий увеличение пробок.
"Весь мир" с ними уже о-о-чень давно борется и изучает, хотя ты сейчас скажешь, что они только деньги отмываютMcDimm писал(а):Не знаю, уменьшатся ли пробки при снятии ограничений скорости. Скорее всего, нет. Но и увеличиваться им от этого тоже не с чего. Так что не очень понятно, откуда это взял "весь мир" в твоем лице, фда
Увеличится хотя бы с того, что на больших скоростях расстояние между машинами больше, а при неизбежных торможениях возникает эффект волны в обратную сторону. Если ехать равномерно и небыстро - все гораздо лучше. Не помню, где это читал - но тут http://www.publishe.ru/modules.php?name ... e&sid=1827 тоже интересно. Тогда надо будет при производстве учитывать кто купит автомобиль. Если например его купит человек который всегда двигается только по населенному пункту, что его скорость конструктивно ограничить 60 км/ч.McDimm писал(а):К нормальному скоростному режиму - никакого. К необоснованно заниженному - самое прямое. Если нельзя ездить больше 110 км/ч, то самое простое - ограничить эту скорость конструктивно. Вот и все.
Так и Ваши аргументы могут признать фантазией.Я этого не считаю. Скоростной режим должен выбираться исходя из многих факторов. И решающим среди них не должны быть чьи-то фантазии.
Так магистралей в населенном пункте не должно быть, а если они есть то развязки на них должны быть спланированы значительно лучше, чем на нашем ТТК.Эта средняя скорость учитывает стояние на светофорах и пробки. А максималка в 60 км/ч на дороге магистрального типа - это издевательство
Так это как раз из-за того, что большинство не соблюдает правила, а не наоборот.Если соблюдать правила, то с одного края Москвы на другой (Кстати, это 40 км, а не 60) будешь ехать не 10-15 минут, а несколько часов...
Не могу согласиться. Это ковсенные причины пробок. К ним можно также отнести банальное неумение большинства водить автомобиль. А основная причина - несоотвествие пропускной способности дорог количеству транспорта. И излишне формальный подход при составлении правил и контроля за их соблюдением.
Сначала надо доказать что ограничение необоснованное, а потом пытаться его отменить.С тем что многие правила разумны, я согласен. И никаких понтов и амбиций на эту тему не имею.
Я лишь указываю на неразумное применение многих правил - например, те же 60 км/ч на ТТК. Сейчас, слава богу, сделали 80. А по хорошему надо 100. У немцев вон на автобанах ограничения скорости вообще отсутствуют. Стоят знаки с рекомендованной скоростью - 130 км/ч и все. А у нас почему-то в таких местах максималка - 100-110. Так может, в отдельных случаях надо не понты отбрасывать, а нелепые и необоснованные ограничения?
С ТО согласен, абсолютно пустая трата времени и ненужная процедура. Хотя некоторые новые машины вообще на трассу выпускать нельзя.Опять же, техосмотр нового автомобиля. Несусветная чушь. По сути - прямое нарушение закона о защите прав потребителей - навязываемая услуга. Техническую исправность нового авто ДОЛЖЕН гарантировать его продавец.
Еще один бред касательно техосмотра - это предоставление водителем медицинской справки. Кого осматриваем-то - автомобиль, или водителя? Каким, стесняюсь спросить, образом связано состояние моего здоровья с техническим состоянием автомобиля?
С маленькой тележкой соглашусь, но не с вагоном. Тем более что с тупыми правилами сталкиваеся очень редко, а с нарушениями нормальных правил значительно чаще.И таких вот "правил" - вагон и маленькая тележка. Получается, один баран это придумал, а другие должны тупо повиноваться? Да еще и помалкивать?
Право с комфортом перемещаться, свободу перемещения не привязанную к общественному транспорту, а обязанность всего одна соблюдать ПДД.Придерусь. Никаких прав с приобретением автомобиля мы не получаем. Права наши описаны в конституции и других законах.
Если сравнить поток автомобилей и трассу с потоком жидкости и трубой, то получим, что при ламинарном потоке пропускная способность труды будет выше, чем при турбулентном. Следовательно снижение скорости автомобилей и уменьшение игроков в "шашки" при многополосном движении увеличит пропускную способность дорог.fda2000 писал(а):"Весь мир" с ними уже о-о-чень давно борется и изучает, хотя ты сейчас скажешь, что они только деньги отмываютMcDimm писал(а):Не знаю, уменьшатся ли пробки при снятии ограничений скорости. Скорее всего, нет. Но и увеличиваться им от этого тоже не с чего. Так что не очень понятно, откуда это взял "весь мир" в твоем лице, фда
Мусора в пробках не стоятMcDimm писал(а):Фда, какая на фиг большая скорость в пробках и расстояние между машинами? И то и другое там стремится к нулю.
не знаю, что там думает "весь мир", но у нас ограничение скорости - это в основном способ кормежки мусоров. Любимая схема - прятаться на трассе за каким-нибудь поворотом и канючить потом за двухкратное превышение скорости в "населенном пункте". А пункт - это две-три избушки, в которых уже лет 20 никто не живет.
А скорость - она относительная, можно рваться при появлении свободного пространства на сколько до следующей остановки хватит, а можно ехать с той средней скоростью, которую обеспечивает пропускная способность. Второе эффективнее. Собственно, понятно что знаки тут не помогут, но когда с умным лицом произносят "вот из-за таких медленных уродов пробки образуются" - мне смешно. почему 60? для России - 110, для Америки - 104. и т.д. Причем сделать это элементарно - ограничитель на любом современном автомобиле прописывается программно.V_M писал(а):Тогда надо будет при производстве учитывать кто купит автомобиль. Если например его купит человек который всегда двигается только по населенному пункту, что его скорость конструктивно ограничить 60 км/ч.
А я и не говорю, что скоростной режим должен устанавливаться исходя из моих аргументов. Он должен обеспечивать максимальный комфорт и безопасность. Почему-то в Швейцарии так и сделано.Так и Ваши аргументы могут признать фантазией.
В мегаполисе без магистралей типа американских хайвеев или нашего ТТК не обойтись.Так магистралей в населенном пункте не должно быть, а если они есть то развязки на них должны быть спланированы значительно лучше, чем на нашем ТТК.
Я про другое. По правилам невозможно даже выехать на дорогу, где движется плотный поток - надо всех пропускать. Так и получается - не нарушишь - непоедешь.Так это как раз из-за того, что большинство не соблюдает правила, а не наоборот.
Основная причина пробок - это слишком большое количество автомобилей. Из одного автомобиля и одного нахального водилы пробки не получится. Их должно быть как минимум несколькоЭто как раз и не косвенная причина пробок, а самая прямая. Например на трассе М2 иногда встречаются ремонтные работы и сужение с 2-х до 1-ой полосы. Едут и по обочине и по разделительному газону, получается 4 полосы. Пропускная способность участка с ремонтов при движении по правилам снижается на 50 %, а при их не соблюдении на 75 %.
С точностью до наоборот - надо сначала доказать необходимость и оправданность этого ограничения, а уж потом его вводить. И не провоцировать водителей на его нарушение продажей автомобилей, которые способны в три раза перекрыть это ограничение.Сначала надо доказать что ограничение необоснованное, а потом пытаться его отменить.
Ну так это и должно решаться на уровне правительство-автопроизводитель (или продавец)С ТО согласен, абсолютно пустая трата времени и ненужная процедура. Хотя некоторые новые машины вообще на трассу выпускать нельзя.
Правила должны соблюдать в первую очередь те, кто их придумывает. Чего нет и в помине - несутся на своих членовозах с мигалками и на правила им начхать.С маленькой тележкой соглашусь, но не с вагоном. Тем более что с тупыми правилами сталкиваеся очень редко, а с нарушениями нормальных правил значительно чаще.
Сам факт приобретения автомобиля не гарантирует ни того, ни другого. с гораздо большим комфортом можно перемещаться на такси, никакого автомобиля не приобретая. А ПДД надо соблюдать и пешеходам. А вот транспортный налог за автомобиль придется платить, даже если им не пользуешься.Право с комфортом перемещаться, свободу перемещения не привязанную к общественному транспорту, а обязанность всего одна соблюдать ПДД.
это да, бывает деревню секунд за 7 проезжаешь, дома (все три) заколочены уже, а из за куста тебе уже приветливо машутMcDimm писал(а):Фда, какая на фиг большая скорость в пробках и расстояние между машинами? И то и другое там стремится к нулю.
не знаю, что там думает "весь мир", но у нас ограничение скорости - это в основном способ кормежки мусоров. Любимая схема - прятаться на трассе за каким-нибудь поворотом и канючить потом за двухкратное превышение скорости в "населенном пункте". А пункт - это две-три избушки, в которых уже лет 20 никто не живет.
Мусора пробки создают. И на этом кормятся.fda2000 писал(а):Мусора в пробках не стоят
Так есть люди, которые за пределя МКАД не выезжают, зачем им 110, когда в городе всего 60 разрешено.McDimm писал(а):почему 60? для России - 110, для Америки - 104. и т.д. Причем сделать это элементарно - ограничитель на любом современном автомобиле прописывается программно.
На ТТК практически на каждой развязке постоянная пробка, со 2-ой и даже 3-ей полосы сворачивают.И причем тут съезды с развязками? Там, где это необходимо, можно установить локальное ограничение. А всю магистраль ограничивать из-за пары неудачных развязок - это тоже не дело.
Я про другое. По правилам невозможно даже выехать на дорогу, где движется плотный поток - надо всех пропускать. Так и получается - не нарушишь - непоедешь.
Вот в этом и все дело один нахал поехал, другие сразу как стадо за ним помчались.Основная причина пробок - это слишком большое количество автомобилей. Из одного автомобиля и одного нахального водилы пробки не получится. Их должно быть как минимум несколько
Вот-вот. И такое - сплошь и рядом.Rebus писал(а):это да, бывает деревню секунд за 7 проезжаешь, дома (все три) заколочены уже, а из за куста тебе уже приветливо машут
только спор не о том, я не буду говрить о москве, я сам у вас не ездил, но вот в нашем ульяновске, мало мест на которых разумно ехать быстрее 60 км/ч, под такими местами я подразумеваю широкую дорогу, рядом с которой нету строений. а вот там где рядом есть дома, я считаю что 60 км/ч в самый раз.
Ну, вообще-то в городе на проспектах и с недавнего времени на ТТК можно ехать 80. А на МКАДе - 100.V_M писал(а):Так есть люди, которые за пределя МКАД не выезжают, зачем им 110, когда в городе всего 60 разрешено.
Когда на дороге пробка, ограничение максимальной скорости вообще теряет смысл - машины стоят. Речь о ситуации, когда пробки нет. Почему в данном случае я должен ехать с такой низкой скоростью?На ТТК практически на каждой развязке постоянная пробка, со 2-ой и даже 3-ей полосы сворачивают.
Ну и все равно, основные причины пробки в данном случае - ремонт дороги и большое количество автомобилей. А наличие невоспитанных водил ситуацию только усугубляет, но не является ее первопричинойВот в этом и все дело один нахал поехал, другие сразу как стадо за ним помчались.
