Украина.

[ronin(d-less)]

Прогноз фда относительно ронина потихоньку сбывается.

А какой был прогноз,Федя?

[Juster]

По Польше. Сколько она к нам лезла - столько и огребала. Но собственно Польше угрозы не было, в отличие от немецких вторжений.

??? Вообще не понял. Ни одного предложения.

Вот это то уже и не удивляет. Скажу совсем просто - Белые и пушистые немцы просто уничтожили бы Польшу. Осталось бы одна память. ненадолго. Да и про Белоруссию тоже самое. Ну а ты продолжай верить в злобную роль России в судьбу Польши.

[Juster]

Ну и Финляндия. Тут согласен на нападение. Но на страну со свастикой, зарвавшейся и потерявшей элементарную разумность.Хапнули территорию в годы больших трудностей в России а потом решить вопрос при обоюдном удовольствии отказались.

???
М-да...
Союз с Германией они заключили уже по факту войны.
Чего они "хапнули"? Это территория Великого Княжества Финляндского (или как его там) времён вхождения в Российскую империю. Соответственно и при подписании МИРНОГО договора с СССР размежевались по этим границам. Русских там не жило.
А отказались они потом от "удовольствия" быть поглощенными советами. Как страны Балтии чуть понодя. Про псевдоправительство Куусинена слызал?
Вот-с, вся декорация была подготовлена. Но не на тех напали.

Вот че ты прикидываешься валенком. Действительно чтоли не знаешь? Нее, знаешь, даже про коминтерновца Куусенена.
Так вот, после мирного договора с Финляндией, ее была объявлена война России. Так что силовое изменение территорий было. И опять война во время временной слабости России.
А вот дальше, до всяких Куусененов финнам предлагали обмен + доплату чтоб отодвинуть границу далее 32 км от Ленинграда. Разумность проявил только Маннергейм, предлагавший согласиться. Ну а раз возобладала дурость, то пошли силовые и многие иные методы, вот тут и вспоминай Куусенена.

Ну и напоследок. Выборг и окрестности были Российские ДО ВХОЖДЕНИЯ Финского княжества в состав Российской империи.
Оппачки.

[Juster]

Ну насчёт "свастики" ты и в самом деле слегка перегнул.
С гитлеровцами пришлось задружиться уже по факту нападения.
Да и насчёт "обоюдного удовольствия" вопрос более чем спорный. Нафиг ненужная тундра в обмен на войсковой контингент враждебного государства вблизи столицы - хорошенькое "удовольствие".

Я не утверждаю, что вопрос выеденного яйца не стоит.
А хорошее удовольствие у второго города страны иметь артиллерию в любой момент способную его обстреливать?
Вопрос не шел о возврате всей переданной финнам территории, что после развода вполне логично обсудить, а не делать круглые глаза. Обмен предлагался существенно неравный в пользу Финляндии плюс все организационные расходы.

Свастика была уже во время Советско-Финской войны. Помянул и помянул. И сближение с Германией стало как раз одной из главных причин необходимости двигать границу от Ленинграда.

[David]

Офигеть как в кассу, только что обсуждали:

Белорусская политика для белорусского народа это не обсуждение истории ВКЛ или перлов Бацьки. Всё это ничью душу по-настоящему не волнует: глубокие познания и интереснейшие истории о том, как потоптали москали 500 лет назад землю литовскую мало чем помогают в реальной жизни: они бесполезны и потому не интересны никому. Всем змагарским пантеоном и мифологией можно (и нужно) подтереться, что за исключением змагаров и подхомячивающих все и делают, что только лишний раз доказывает преувеличенную важность проблем, которые змагары ставят. Настоящая политика идёт вокруг осязаемых проблем живых людей, которых можно увидеть закрыв политотные форумы, выключив интернет и выйдя на улицу: конкретных мужчин и женщин, у которых конкретные интересы и трудности (тарифы ЖКХ, детские пособия, уродующая застройка, реформа образования и, конечно же, зряплата). Все это не так духовно и сакрально, зато единственно реально. «Свобода — это хлеб на столе» — как сказал один француз. Родина — это не место и не государство, а люди. И если ты правда хочешь сделать своей стране красиво и хорошо, а соотечественникам — приятно и полезно, ты должен заниматься всем этим, а не жужжать про ВКЛ, свободу и демократию. Кстати, в отличии от змагарских тусовок такие занятия требуют не только желания тусоваться с такими же, не только реальных прикладных умений, но и личной готовности ответить перед самым справедливым судом, диктатура, хуле. Взамен ты получишь надежду не стать быдло-роботом, мыслящим по программе, а может быть даже станешь настоящим человеком.
Пример. Как рассуждает змагар-националист когда вступает в прения по поводу статуса русского языка или в вопросе Беларусь\Белоруссия? Он вспоминает кошерную схему по которой Беларусь должна быть во всём белорусской, москали — враги, русский язык — язык оккупантов, а еще мову надо развивать — и для этого русский язык надо отменить! И подгоняет все известные ему аргументы под эти тезисы. Просто потому что так кошерно, расово, по нраву и надо. Как рассуждает вменяемый человек? Анализирует ситуацию мозгом, а не личными убеждениями, и делает из неё выводы. Язык это не икона, а средство общения конкретных людей: нельзя запретить абстракцию-язык, но можно создать проблемы конкретным людям, лишив их права его использовать на работе, в школе или в суде. Лишать русский язык статуса государственного значит просто создать проблемы тем, кто пользуется им. И никакого абстрактного «развития мовы» за этим не последует — мовой тоже пользуются живые конкретные люди, поэтому развивать мову значит делать так, чтобы эти разговаривающие на мове человеки не имели проблем и специфических трудностей с её использованием — чтобы на них не смотрели, как на дикарей, чтобы они могли в любой части страны без преград её использовать. И всё, не надо никакой духовности, глубинных смыслов и рассуждений за белорусскую историю. Змагарский же подход привел к прямо противоположному результату: на носителей литературного белорусского языка на улице большинство населения смотрит в лучшем случае как на опасных идиотов, от которых надо держаться подальше.

[Gioia]

Офигеть как в кассу, только что обсуждали:...

[Juan]

Офигеть как в кассу, только что обсуждали:

развивать мову значит делать так, чтобы эти разговаривающие на мове человеки не имели проблем и специфических трудностей с её использованием

Специально для тебя выделил главное.
Добавлю от себя немного конкретики:
В Беларуси белорусскоязычных яслей, детских садов, средних школ катастрофически мало. Почти ноль. А ВУЗов - просто ноль. Вопреки существующей необходимости.
И т.д., и т.п.
Вот о чем подумай, а не о жупелах типа "москалей"...

[Juan]

сближение с Германией стало как раз одной из главных причин необходимости двигать границу от Ленинграда.

Млять, НАОБОРОТ! Следствием.

[David]

А я для тебя в тексте выделил главное.

Язык это не икона, а средство общения конкретных людей: нельзя запретить абстракцию-язык, но можно создать проблемы конкретным людям,

Только проблемы. Ничего позитивного.

[Juan]

Скажу совсем просто - Белые и пушистые немцы просто уничтожили бы Польшу. Осталось бы одна память. ненадолго. Да и про Белоруссию тоже самое. Ну а ты продолжай верить в злобную роль России в судьбу Польши.

А, теперь понял.
Отвечаю: в контексте обсуждаемой темы меня абсолютно не интересуют немцы. Их цвет и волосяной покров тоже.
Разговор велся про Россию-Европу. Ты в состоянии сосредоточиться?
Так вот ФАКТ: СССР 17 сентября 1939 года напал и захватил часть Речи Посполитой (с которой подписывал мирный договор). НИКАКОЙ разницы в этом деле между Германией и СССР не вижу. Они, кстати, и совместный военный парад в Бресте по факту раздела Польши замутили. Тоже не в курсе?
А лирику оставь себе.

[David]

Премьер-министр Дмитрий Медведев заявил, что правительство может оставить без господдержки регионы, приобретающие зарубежную сельхозтехнику. Пока фрау Меркель изволит развлекаться, упражняясь в остроумии по части выдумывания санкций, её же собственные предприниматели страдают.
http://lenta.ru/news/2014/05/13/traktor/

[Juan]

А я для тебя в тексте выделил главное.

Язык это не икона, а средство общения конкретных людей: нельзя запретить абстракцию-язык, но можно создать проблемы конкретным людям,

Только проблемы. Ничего позитивного.

Ну так сейчас в Беларуси фактически запрещается белорусский язык. Создаются проблемы конкретным людям.
Понимаешь, нет?

[David]

Ну тебе виднее Так же как на Украине притесняют украинский?

[David]

Пипец манданутой хунте, допрыгались. Миже вас прэдупрэждали

Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан потребовал автономии и двойного гражданства для венгров, живущих в соседних странах, в частности, в Украине.
"Мы рассматриваем венгерский вопрос как европейский вопрос. Венгры, живущие в Карпатском регионе, имеют право на двойное гражданство, на права национальной общности и на автономию", - заявил венгерский премьер, сообщает "Радио Свобода".
"Положение 200 тысяч венгров, живущих в Украине, придает этому вопросу особую остроту. Венгерская община там должна получить двойное гражданство, все права национального общества, а также она должна получить возможность самоуправления. Это наши четкие ожидания от новой Украины".

http://www.radiosvoboda.org/content/art ... 82367.html
Останется Украина в рамках 1700 года.

[David]

Бывший министр обороны и экс-директор ЦРУ Роберт Гейтс, признал, что курс, который взяла Америка в отношении России, был и остается ошибочным.
"Я считаю, что мы долгое время недооценивали, насколько униженными чувствовали себя русские после распада Советского Союза, поскольку это подразумевало и распад огромной Российской империи, как Запад пытался поучать русских управлять их экономикой и международными отношениями. Они глубоко на это обижены. Так что я думаю, это то, что мы сейчас видим — Путин вновь заявляет о месте России как супердержавы, силы, с которой придется считаться всему миру", — подчеркнул директор ЦРУ с 1991 по 1993 годы и министр обороны США с 2006 по 2011 год Роберт Гейтс. За глаза его называют главным победителем СССР в "холодной войне".
Неужели Россия вновь представляет главную угрозу Америке? — спросили журналисты CBS.
"Величайшая угроза национальной безопасности США, ответил Гейтс, это две квадратные мили, на которых стоит Капитолий и Белый дом."