Про церковь...

[батюшка]

Zombie,
а щас типа народ весь тупой, да? неграмотный? однако, 80% причисляют себя к Православию) так что, не надо ля-ля)

Иисуса распяли и не увидели в Нем Бога. Святее и чище Его не было и не будет никого. И если уж Его не признали, то что о нас говорить - простых смертных? Божьи люди всегда были, есть и будут. Но узнать этих людей из толпы дано не многим...

Я же говорю, атеисты вроде вас никогда не узнают Бога, т.к. у вас нет опыта молитвы. Впрочем, не мне об этом судить) пути Господни неисповедимы!
Для верующих, Бог - это живая реальность, для вас - это миф. Я вижу Бога каждый день (не глазами, а сердцем), а вы не поверите в Него, даже если Он встанет перед вашими глазами) Дело ваше)

fda2000,
может это и прикольней, но далеко от истины) хотя и есть там доля истины, если учитывать исследование генов - человек не мог произойти от обезьяны! С этим соглашусь)

David Gahan,
для вас не доказательства, а у кого-то глаза откроются) А какие вам нужны доказательства?

AlfaJet,
ну почему вы только плохое видите в нашей истории? было бы лучше, если бы щас Сибирь находилась под властью татар или китайцев каких-нибудь? Москве бы тогда каюк был полный! ведь наша любимая столица живет восновном за счет природных ресурсов Сибири и Дальнего Востока) разве не так?
"Ермак - один из авторитетнейших наших национальных героев, опоэтизированный народным творчеством во множестве сказаний, легенд и песен. Но за всеми эпическими сообщениями стоит реальный человек, смелый, вольнолюбивый патриот и исключительной храбрости воин, богатырь и талантливый военачальник, защитник Родины. Не зря в народных сказаниях Ермака называют младшим братом Ильи Муромца" (академик А.П. Окладников). Более подробно о личности и значении Ермака здесь.

ВОГУЛЬСКАЯ ПЕСНЯ О ЕРМАКЕ

Поехал Ермак в далеку Сибирь,
Хороши у него воины.
Сам Ермак шибко хорош,
Носит кафтан хороший
И сам хорош, никого не ругает.
Ох, Ермак, ох, Ермак,
Не езди, Ермак, далеко –
Там карачун,
Там татары злые.
Ждали тебя, Ермак, долго,
Не приехал Ермак.
Ох, Ермак, ох, Ермак.

Записала В. Демина в г. Верхотурье от Туркеевой Е. И., 1891 г. р.

[ЛекМа]

Ну нафиг , я думала - пусть батюшка и не священник, но человек подкованный в теологии. Скажет нам что-то новое, непознанное. Поразмышляем, тасскать . Всегда интересно послушать и почитать нормальные споры. Ибо в споре рождается истина ©.
Мои шибко религиозные родственники и то больше доводов приводят , причём весьма интересных. Выдержками из различных религиозных изданий шпарят тока так! А тут киношные истории и цитатки, кто когда сказал расхожие ничего не значащие фразы - "слава богу" и т.п.

Алонсо, который однатыщадевятьсотвосемьдесяттретий , вот почему ты нам не рассказал про Алонсу? Всё-таки такое ляпнуть прессе в Европе, где даже каждая вторая собака "верит" в бога, а про людей так и говорить не стоит, надо быть смелым. Или пофигистом.

[Mercedes 300 SL Gullwing]

Народ а зачем что то доказывать, хотите верьте, хотите нет.

[AlfaJet]

AlfaJet,
ну почему вы только плохое видите в нашей истории? было бы лучше, если бы щас Сибирь находилась под властью татар или китайцев каких-нибудь? Москве бы тогда каюк был полный! ведь наша любимая столица живет восновном за счет природных ресурсов Сибири и Дальнего Востока) разве не так?

Я не вижу плохого ТОЛЬКО в нашей истории,я ВСЮ историю человечества вижу как кровавую вакханалию, где бал правят жадность и амбиции. Ну еще тщеславие и похоть. Носителями такой идеологии являются так называемые "сильные мира сего ". Им противостоят простые люди, со своими чаяниями и надеждами. У простого человека и запросы простые: воздух, пища, здоровье детей, ну еще у некоторых красота окружающего мира. Значит простой человек по определению не может властвовать и идти куда то воевать (завоевывать Сибирь, например), ему остается только жить надеждой на лучшие времена. А ваш Ермак искал для Строгановых новые сырьевые угодья,в частности для добычи пушнины, когда царские войска турнули его с Волги, где он со своей шайкой грабил как местное население, так и караваны купцов, ходившие из Персии на Русь и обратно. Кстати, еще успевал совершать набеги на ногайцев, живших тогда между Волгой и Уралом.
А что плохого в татарах, наших соотечественниках ??? И что, если б Сибирь осталась татарской ? Люди плохо живут в Татарстане ? Мне думается, татары вполне самообеспечены интеллектуальными и трудовыми ресурсами. Да еще и Россию снабдили, Менделеев и Колчак одни чего стоят ! Да и сами много хорошего и полезого взяли от русских. И вообще, мое мнение, Россия стала великой из-за взаимопроникновения русских и татарских этносов и культур.
И на Москву не надо баллоны катить, может как раз и необъятные ресурсы исподволь развращают россиян. В Москве сосредоточены такие интеллектуальные и финансовые ресурсы, что мама не горюй. Университеты, ученые, НИИ, Дубна, Серпухов и т.д. и т.п., мне думается, они бы прекрасно прожили и без Газпрома. Впрочем, надо поинтересоваться у самих москвичей.

[Zombie]

Zombie,
а щас типа народ весь тупой, да? неграмотный? однако, 80% причисляют себя к Православию) так что, не надо ля-ля)

Причислять - это можно сколько угодно, а реально верующих не на словах уже меньше половины. И с каждым поколением эта цифра будет вдвое уменьшаться.
Считать себя православным... по территориально-этническому принципу - да. А вот я хоть и ношу крест, но он католический. Мне как-то больше архитектура и орган нравятся. Тамошние. Но честно скажу - это не столько вера в бога, сколько причастие к красивой на мой взгляд культуре: латыни, музыке, зодчеству... Мне лично это ближе. Там я чувствую себя дома. А здесь... как-то все напрягает очень. И при том я вроде русский... Черти чё намешалось.
Как вы видите на форуме точно нет верующего большинства. По крайней мере в классическо-догматическом виде.

Иисуса распяли и не увидели в Нем Бога. Святее и чище Его не было и не будет никого. И если уж Его не признали, то что о нас говорить - простых смертных? Божьи люди всегда были, есть и будут. Но узнать этих людей из толпы дано не многим...

К чему такие не терпящие возражения кричалки? Не было и не будет... Сродни: Ленин живее всех живых, или Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить! Мне кажется много общего, вы не находите?

Я же говорю, атеисты вроде вас никогда не узнают Бога, т.к. у вас нет опыта молитвы.

В чем суть молитвы? Я не привык ничего выпрашивать и не привык каяться, потому что стараюсь ничего такого не делать, за что потом просить прощения. Я сторонник вот такого правила: Чисто не там, где убирают, а там, где не гадят.

Впрочем, не мне об этом судить) пути Господни неисповедимы!
Для верующих, Бог - это живая реальность, для вас - это миф. Я вижу Бога каждый день (не глазами, а сердцем), а вы не поверите в Него, даже если Он встанет перед вашими глазами) Дело ваше)

Если он встанет передо мной - зачем мне в него надо будет верить? Я буду знать, что он есть и все. И верить мне в него не надо вовсе. Мне не надо верить, что в бутылке 0,5 помещается пол-литра. Это так и есть!

[батюшка]

ЛекМа,
я не теолог, обычный священник. Знаю далеко не всё, нахожусь всё время в стадии познания. Если у вас есть какие-то богословские вопросы, спрашивайте) возможно, на некоторые из них я смогу найти ответ.

AlfaJet,
вам не кажется странным, что мения ученых о Ермаке разнятся с точностью до наоборот? одни считают его бандитом и разбойником, другие возносят до небес... Народная память - это самая лучшая память. А народ любил его. Не могли же люди полюбить Ермака за его разбои и грабежи)
Кстати, по одной из версий, он был родом из татар, но позже принял православную веру (Вики).
"1 сентября 1581 дружина казаков, под главным начальством Ермака, выступила в поход за Каменный Пояс (Урал) из Орла-городка.
Инициатива этого похода, по летописям Есиповской и Ремизовской, принадлежала самому Ермаку, участие Строгановых ограничилось вынужденным снабжением казаков припасами и оружием. По свидетельству Строгановской летописи (принимаемому Карамзиным, Соловьёвым и другими), Строгановы сами позвали казаков с Волги на Чусовую и отправили их в поход, присоединив к отряду Ермака (540 человек) 300 ратных людей из своих владений".
Вот видите, разные летописи - разные мнения. Но факт остается фактом - Ермак прорубил окно в Азию, также как и позже Петр - в Европу. Для нашей страны, и не только для власти, но и для всего народа, окрылись новые перспективы и новая жизнь, связанная с освоением этих земель. Скажем СПАСИБО за это Ермаку!

Zombie,
Самое интересное, что сейчас свобода вероисповедания и каждый может выбрать веру по душе, и ничего ему за это не будет) Почему-то наши люди выбирают восновном Православие. Будем уважать этот выбор, как и любой другой выбор.

Ленин и Христос... м-да, ну вы сравнили) промолчу.

Молитва - это не только прошение. Это может быть и беседа с Богом. Но зачем вам с Ним беседовать, если вы и так всё знаете)

Христа видели люди того времени, общались с Ним, могли пожать Ему руку... Но далеко не все узрели в Нем Бога. Апостолы например узрели, простой народ узрел (не все конечно). А вот знать и верхушка не увидели в Нем Бога, поэтому и распяли. А за что распяли - непонятно, по зависти наверно. Христос не убивал, не грабил, людей исцелял, мертвых воскрешал, даже дань кесарю платил и т.д... Думаю, что если бы Он оказался в нашем времени, то далеко не все увидели бы в Нем Бога.

[don pelayo]

Зловредным макофилам: хватит уже церковь хаить.

[McDimm]

McDimm,
там помимо "не убий" и "не укради", есть еще 8: не лги, не завидуй, не прелюбодействуй, почитай отца и мать, не сотвори себе кумира, не упоминай имени Божьего всуе, помни Бога твоего, посвящай Богу твоему один из семи дней. Как у вас дела с этими заповедями?

Нормально. Насчет лжи не могу сказать, что никогда не врал. Иногда вполне могу что-нибудь приукрасить в меру, не искажая смысла. Сильно сомневаюсь, что есть хоть кто-то, ни разу в жизни не покрививший душой. Опять же, сама ложь - понятие очень сложное и комплексное и не всегда является вещью негативной. Например, существование деда мороза - заведомая ложь, которой мы все пичкаем собственных отпрысков. А почему бы и нет, если они в ответ радуются, попав в сказку? Ведь скоро придется повзрослеть и это незабываемое ощущение сказки будет безвозвратно потеряно. Или для одних существование бога - ложь, а для других - истина. Как быть?
Зависть у меня вообще отсутствует, как факт. Абсолютно бессмысленное и вредное чувство. Портить себе настроение из-за того, что у кого-то что-то больше, лучше, дороже и т.п. считаю самым последним делом. Но опять же, не потому, что так повелел гипотетический Бог, а просто потому, что я не вижу в этом никакого смысла. Зачем себя изводить нелепыми завидками, если вместо этого можно заняться чем-нибудь полезным? Для себя, или для других. Вообще, Батюшка, я скажу так - когда чем-нибудь занят, завидовать просто некогда. Зависть - удел бездельников. И слабаков.
В адюльтерах я тоже замечен не был. Когда состоял в браке, "налево" не ходил ни разу. Хотите верьте, хотите нет. Если по настоящему любишь, то к другим особо и не тянет. А сейчас я официально холост, и свои визиты к дамам по физиологической надобности прелюбодеянием не считаю. Может, с нравственной точки зрения это и не очень хорошо, но здоровье дороже. Да и вообще, я полагаю, что отношения такого рода касаются только тех двоих, кто в них принимает участие.
С несотворением кумира у меня еще проще. Во всех кумирах я разочаровался еще в ранней юности, поняв, что все они - простые обычные люди со своими проблемами, достоинствами и недостатками. Так что теперь есть те, кого я в большей или меньшей степени уважаю за их достижения, но делать из них кумиров, стремиться быть на них похожим и устраивать для себя их культ я совершенно не собираюсь. Не имею такой потребности. Для меня кумиры - это собственная ближайшая родня. И если благодаря моим стараниям кому-то из них становится лучше, то и мне самому хорошо.
Почитать отца и мать - с этим тоже никаких проблем. Достаточно задуматься, как ты хочешь, чтобы к тебе относились собственные дети и аналогичным образом относиться к своим родителям. Возможны аномалии, но это уже исключение, а не правило. И сама эта заповедь исходит из элементарной логики, а не божественного провидения. Родители - это самые родные люди. Даже в детях от тебя только половина. И успех последних в борьбе за существование зависит в основном от того, насколько хорошо они усвоят и оценят опыт старшего поколения, в особенности родителей.
А вот с оставшимися заповедями сложнее. Помнить бога моего... а какой он - мой? Чтобы помнить, надо хоть раз увидеть, почувствовать. Я не могу помнить то, само существование чего отнюдь не является бесспорным. Опять же, даже если счесть сей факт неоспоримым, то откуда такое множество этих самых богов? Христос, Аллах, Будда и т.п. Как определить, какой из них мой, и кого из них надо помнить?
То же самое могу сказать о непоминании всуе и посвящении одного из семи дней. Слова и сочетания вроде "о, господи" или "боже мой" давно превратились во что-то вроде наречий или междометий. Сиречь и являются тем самым "поминанием всуе". Не вижу смысла ставить это понятие в один ряд с противлением убийству, воровству или прелюбодеянию. А посвящать один из семи дней мне даже собственным детям не всегда удается

Насчет религиозных войн вы отчасти правы. Я тоже не понимаю, когда "во имя Божие" идут насиловать и убивать людей. Но вот когда "во имя Божие" приходится обороняться от насильников и убийц, то здесь всё нормально. Православная Россия восновном оборонялась от захватчиков. Хотя при желании наши предки могли бы и пол-мира на колени поставить. Но нам не надо чужого)

Согласен. Вот только почему от насильников и убийц надо обороняться во имя божие? Чем солдат, погибший на последней страшной войне с криком "За родину!" хуже того, кто говорил "господи Иисусе"? Что православная Россия основном оборонялась - это так, но почему именно православная? Россия уже давно - государство федеративное, исповедующее свободу религиозных исповеданий. У нас мусульман и буддистов не меньше, чем православных. И почему все упорно забывают о том периоде, который был до крещения Руси (которое, как известно, проводилось насильственным методом)? Есть целый ряд серьезных исследований (пример) свидетельствующих о том, что на территории нынешней России существовало могущественное государство задолго до прихода туда византийских воззрений.

Кстати, а почему вы забываете о миротворческой миссии Церкви, благодаря которой спасены тысячи людских жизней. Вот например:
http://www.newsru.co.il/arch/world/04ju ... eksii.html

Почему же? Я не забываю. Это хорошо. Важно только помнить, что данная помощь идет в основном из карманов простых граждан, осуществляющих пожертвования в пользу церкви. А еще можно вспомнить наряд ныне покойного Патриарха и его предшественников. И примерно прикинуть, сколько детских жизней можно было бы спасти за стоимость этого наряда. Или взять процедуру похорон того же самого Патриарха, когда перекрыли и без того задыхающейся от избытка транспорта Москве несколько важных транспортных артерий. Москва встала. Десятки или даже сотни машин скорой помощи и МЧС не успели к местам назначения, оставив на произвол судьбы людей, которые остро в них нуждались. Ну еще и несколько сотен тысяч получили стресс и дискомфорт от стояния в многочасовых и многокилометровых пробках, а в загаженную атмосферу города выплеснулись дополнительные килотонны продуктов сгорания бензина.
Вот и призадумаешься, так ли велика польза от церкви. А пожертвования на детей делают и олигархи. Наворовали миллиарды, так им спустить на благотворительность (той же церкви, кстати) пару миллиончиков ничего не стоит

[McDimm]

Зловредным макофилам: хватит уже церковь хаить.

Бестолковым ренофилам: хватит подменять понятия

[don pelayo]

Зловредным макофилам: хватит уже церковь хаить.

Бестолковым ренофилам: хватит подменять понятия

Ну помер Алексий 2 - давайте теперь всю веру г...ном обольём.

[McDimm]

Каждый видит то, что хочет видеть.
На самом деле все немного по-другому. А г..но - это то, что творилось на улицах после смерти Алексия.
И вообще, не верить в бога - такое же право человека, как и верить. Так что нечего поливать тем самым веществом тех, чье мнение отличается от твоего собственного.

[don pelayo]

На самом деле все немного по-другому. А г..но - это то, что творилось на улицах после смерти Алексия.

Толпы людей, желающих почтить память усопшего метрополита - это по твоему г..но???..

[McDimm]

Опять подменяешь понятия и пытаешься присвоить мне то, чего я не говорил.
Перекрыли несколько центральных улиц и пустили по ним толпы народу. Толпы машин, обычно ездящие по этим улицам вынуждены были искать альтернативные маршруты, занимая соседние улицы. Отчего в городе по цепной реакции случился транспортный коллапс. Если кому-то это нравится - пожалуйста. А я лично в тот день простоял в пробках чуть ли не до полуночи. В связи с чем поминать добрым словом организаторов данного мероприятия желания не возникает.
Да, у верующих есть право отправлять свой религиозный культ. А у остальных есть право заниматься намеченными делами. И нет ничего такого, что указывало бы на безусловный приоритет первых над вторыми. Разве не так?

[AlfaJet]

Вот видите, разные летописи - разные мнения. Но факт остается фактом - Ермак прорубил окно в Азию, также как и позже Петр - в Европу. Для нашей страны, и не только для власти, но и для всего народа, окрылись новые перспективы и новая жизнь, связанная с освоением этих земель. Скажем СПАСИБО за это Ермаку!

.

Не передергивайте, Батюшка !!! Спор начался с того, что Вы утверждали, что, дескать, Ермак с хоруговью в руках, весь беленький и пушистенький яко ангел, пошел вразумлять темных и диких аборигенов Сибири. Что задачу он ставил перед собой, принести освобождение и просвещение местным народам, а зловредные татары (кстати,то самое местное население) всячески противилось этому. И что выходя против ангела доброты Ермака, его противники от стыда совершали массовые харакири,а остальные выстраивались и пели осанну Ермаку: " Приди же Ермак, забери наши земли, мы давно мечтали менять связки драгоценной пушнины на бутылку водки или поломанное фитильное ружье ! Мы давно мечтали забыть свою культуру и свой язык, а наша тайга на хрен нам не нужна, надо ее вырубить и реки залить нефтью и всяким мусором !!! " На что Ермак благосклонно отвечал : " Ну раз так хотите, будь по вашему ! "
Может,я слишком саркастичен, но таких как Вы послушать, вот такая картина и просится на ум. А я пытался доказать (безуспешно), что Ермак преследовал сугубо корыстные и материалистические цели.
И на насчет "окна в Азию " это полное незнание своей истории и чистейшей воды попса от истории, так сказать. На кой ляд было его рубить !!! Оно всегда существовало, даже не окно, а целаю дверь ! Да что там дверь, стены даже не было с этой стороны. Уже в 985 году князь Владимир идет на болгар вместе с торками (тюрками). Потом эти самые торки расселяются в 11веке по реке Рось, основывают там город Торческ и основная их часть гибнет при обороне Киева от войск хана Батыя. Оставшиеся влились позднее в состав русского этноса. У хана Хубилая (династия Юань), в 13 веке, охрану столицы осуществлял гарнизон из 10 000 русских воинов во главе с князем Григорием. Не думаю, чтобы попасть в Пекин, им понадобилось рубить целое окно в Азию, просто сели на коней и поехали т.к. коммуникации существовали всегда.
И вообще, у меня пропало желание спорить с Вами, я апеллирую к исследованиям в области истории и этнографии, Вы же меня пичкаете вики-ссылками и выдержками из мультиков " Добрыня Никитич и Тугарин- змей" (утрирую )

[батюшка]

McDimm,
я рад за вас) редко можно найти такого праведного человека как вы, особенно в наше время.. Хотя секс ради здоровья... это спорный вопрос) но это ваше личное дело, конечно.
Речь шла о Ветхозаветных Заповедях. Христос поднял планку чуть выше и дал еще несколько заповедей, которые не так-то просто исполнить, но которые могут сделать человека еще совершенней в духовном плане. Одна из Его таких заповедей например приравнивает мысленный блуд к греху прелюбодеяния. И если в Ветхом Завете грехом считалось само дело, то в Новом всё происходит на уровне наших мыслей и желаний. Христос хочет, чтобы мы были праведными не только через внешние поступки, но и через внутреннее очищение своего сердца. Это намного сложнее. Есть у Христа заповедь: "Возлюби врага своего". Многие считают, что она невыполнима впринципе, ибо как можно любить того, кто причиняет тебе явное или тайное зло? Ветхий Завет приписывал в этом случае отомстить ("око за око, зуб за зуб"). Многие так и поступают до сих пор. А вот исполнить заповедь Христа о любви к врагам своим - это порой бывает просто нереально и сложно. Но с Божьей помощью всё возможно. Сам Христос был в этом примером, когда молился на Кресте за своих распинателей и просил Отца Небесного, чтобы Он простил их. Так и мы должны поступать, если хотим достичь совершенства.

Благодарю за ссылку об истории России. Обязательно прочту) Могу лишь заметить, что Православная вера повлияла очень благотворно на наш народ. Это доказано историей. Столько святых, сколько их было в России, больше нигде не найти. Поэтому тысячу раз был прав князь Владимир, когда крестил Русь. Пусть это проходило не очень гладко, но зато польза от этого огромна для всей нашей страны. Недаром ведь Россию часто называют - Святая Русь! Лично я горжусь, что живу в этой Богохранимой стране.

AlfaJet,
я уже говорил выше, что ошибься немного с Ермаком. Если бы он был беленьким и пушистеньким как ангел, то наверно Церковь причислила бы его к лику святых. Однако, этого не случилось. Значит, и грехов у него хватало. Также, как и у других казацких атаманов, покорявших Сибирь и Дальний Восток. Но в любом случае их роль огромна. Они протоптали тропу, по которой затем пошли купцы, крестьяне, миссионеры, геологи и т.д.

Почему же тогда про Петра говорят, что он прорубил окно в Европу? Неужели до Петра у нас с Западом был глухой занавес и не было никакого общения?

Можете и не спорить со мной, дело ваше) я уже говорил выше, что СРЕДИ УЧЕНЫХ бывают разные мнения и даже привел вам цитату одного уважаемого академика А.П. Окладникова о Ермаке. Думаете, он плохо разбирался в истории и этнографии?))