Про церковь...

[fda2000]

Настоящих верующих в средние века было на порядок больше, однако любимое их развлечение была публичная казнь, несмотря на заповедь "не убий". Как ни странно, именно с приходом статично-индифферентного нигилизма от этого отказались. Также есть такое понятие как вакхабизм, и уж они считают себя истинными верующими. Я знаю, что ты считаешь это происками американцев - вот только движение возникло задолго до того, как Америка стала что-то значить в мире.
А вот насчет абсолютно логичных норм поведения полностью согласен - только они вполне сочетаются с физико-химическио-тепло-массо-обменными процессами. Например, норма "не убий" вполне диктуется инстинктом выживания - иначе все перебили бы друг друга. Осуждение воровства - тоже понятно, т.к. в противном случае это привело бы к естественному отбору воров и все померли бы с голоду. И не надо приплетать сюда исторические, культурные, социальные традиции - все они лишь обертка физико-химических-тепло-массо-обменных процессов, как и вера собственно.

Кстати, а любопытно - а ЧЕМ ИМЕННО тот, у кого есть вера, многократно сильнее того, кто не верит ни во что?..

[Zombie]

Например, норма "не убий" вполне диктуется инстинктом выживания - иначе все перебили бы друг друга.
Осуждение воровства - тоже понятно, т.к. в противном случае это привело бы к естественному отбору воров и все померли бы с голоду.

Совершенно не согласен.
Человек - хищник. Поэтому как раз чтобы выжить нужно убивать. Других. И чтобы быть в безопасности самому нужно убивать других.
Так же как и воровство: 80-90% людей существуют, а не живут, потому что их грабят те, кто не гнушается именно воровать!

Суть всех этих дурацких заповедей в одном:
Ты, простой мирянин, ДОЛЖЕН соблюдать те правила, которые мы тебе тут понаписали, иначе голова с плеч, а нам, воплощателям воли господа все можно. И убивать, и грабить и т.д., потому что мы - посланники и выполняем его волю. А если ты, гад, в чем-то ослушаешься, то даже если мы тебя не накажем, то попадешь ты в ад и будешь жариться вечно. Потому что он все видит. И деваться тебе НЕКУДА.

И не надо приплетать сюда исторические, культурные, социальные традиции - все они лишь обертка физико-химических-тепло-массо-обменных процессов, как и вера собственно.

Один Алонсо пихает во все темы, ты - свои процессы...

[батюшка]

fda2000,
если вы считаете все религии примерно одинаковыми и не видите большой разницы между ними, то это говорит лишь о вашей некомпетентности в данном вопросе)

McDimm,
насчет древних цивилизаций и верований могу сказать одно - согласно Библии, первыми верующими были Адам и Ева, которым был обещан Спаситель (Христос) сразу после их грехопадения. Так что древнее некуда, как говорится)) Это потом уже люди понапридумывали себе разных богов. А изначально люди верили в Единого Бога - Святую Троицу.
Не соглашусь насчет насильственного насаждения веры. Ко мне на службу люди приходят добровольно, я никого не заставляю ходить и никому не навязываю своих взглядов. Просто людям это надо, вот они и ходят) В публичные дома ведь тоже человек добровольно идет, его никто не заставляет туда ходить. Поэтому, не будем говорить о насилии. Всё решает наш выбор.

Zombie,
я вас тоже могу обвинить в слепом фанатизме и в том, что ваши идеи как раковая опухоль разлагают общество) и кто же из нас будет прав?
Я являюсь священником, но никогда не превозносился над другими людьми. Христос учит нас служить людям, а не повелевать ими. В обычной жизни я такой же, как все. Так что не надо тут сказки рассказывать про тоталитаризм в церкви)

Вот информация о Китае и Индии, как вы просили. Речь идет только о Православии в этих странах, не касаясь протестантов и католиков.
Говорит Иоанн Чен, православный китаец из Пекина:
"Православие, которое существует сегодня, берет начало в Пекине, где потом просияли православные мученики во время восстания ихэтуаней. Сегодня в Пекине приблизительно двести православных христиан, и мы называем их албазинцы... Китай всегда имел сильную монашескую традицию среди даосов и буддистов. Я знаю о нескольких православных монастырях в Шанхае, Пекине, и Харбине, где монахами были и русские, и китайцы - я однажды видел старую фотографию этих китайских православных монахов и монахинь. Эти монастыри были закрыты после коммунистической революции в 1949 году, а монахи сосланы или расстреляны. Сейчас несколько молодых людей заинтересованы, и я надеюсь, что когда-нибудь мы сможем восстанавливать монашество... Православная миссия в Шанхае началась в 19-м столетии, намного позже миссии в Пекине. Первым правящим епископом был викарный епископ Симеон, он был викарием архиепископа Иннокентия Пекинского во время восстания ихэтуаней. Первым правящим епископом Шанхая был святой Иоанн Максимович, прославленный чудотворец. Владыка Иоанн также рукополагал китайских дьяконов и священников, но почти все они покинули Китай вместе с ним. Один из них, о. Илья, до сих пор жив. Ему теперь 107 и он служит в соборе "Всех скорбящих радосте" в Сан-Франциско". Более подробно здесь.
О святых китайских мучениках, погибших за Христа, можно прочитать здесь.
Это официальный сайт Китайской Православной Церкви: http://www.orthodox.cn/index_ru.html

Православие в Индии:
В эти дни в Церковь пришли рикши, фермеры, простые рабочие, вместе с миллионерами – все кто алкал духовной пищи и руководства. Наряду с заботой о духовных потребностях людей, пришедших к нам, мы заботимся также и об их материальных нуждах. Для этого было основано «Филантропическое общество Православной Церкви» в 1993 г., что закреплено общественным регистрационным актом Западной Бенгалии.
В настоящее время наша деятельность ведется в области Западной Бенгалии. Штат административно разделен на 17 районов, включающих 48009 деревень, в 52 из которых, принадлежащих к районам Хугли, Миднапор и Барднаман, проходит наша деятельность. Во всех этих местах живут наши прихожане, и наши клирики стараются посещать деревни по крайней мере один раз в месяц для молитвы, бесед и утешения. Некоторые места подвержены паводкам и туда необходимо добираться на лодке, особенно в период дождей.
Мы имеем 6 священников и 3 диакона. Более подробно здесь.

[fda2000]

fda2000,
если вы считаете все религии примерно одинаковыми и не видите большой разницы между ними, то это говорит лишь о вашей некомпетентности в данном вопросе)

Я не говорил, что они одинаковы - иначе вы смогли бы утверждать, что все они - различные описания Христа Я говорил, что СУТЬ одинакова - следуй некоторым правилам - и тебе воздастся за это в будущем (а чаще всего - в некоем другом мире).

[fda2000]

Совершенно не согласен.
Человек - хищник. Поэтому как раз чтобы выжить нужно убивать. Других. И чтобы быть в безопасности самому нужно убивать других.
Так же как и воровство: 80-90% людей существуют, а не живут, потому что их грабят те, кто не гнушается именно воровать!

Человек - слишком опасный хищник, если ему дать волю - он убъет не только все живое, но и самого себя... Есть система ограничения. Насчет воровства - это лучше в Кризисе пообсуждаем

Один Алонсо пихает во все темы, ты - свои процессы...

Ды к это не я тут поднял из небытия вопрос о моих процессах

[Zombie]

Zombie,
я вас тоже могу обвинить в слепом фанатизме и в том, что ваши идеи как раковая опухоль разлагают общество) и кто же из нас будет прав?

Кто будет прав? Тот кто победит. Чтобы на одном и том же месте построить что-то новое, нужно старое снести. Я уверен в своей скорой победе.

Я являюсь священником, но никогда не превозносился над другими людьми.

Ну, еще бы вы себя Христом возомнили. А какие у вас есть предпосылки для вознесения над другими людьми? И что плохого в том, чтобы быть выше? В этом плохого ничего нет, я просто пока не вижу благодаря чему конкретно вы могли бы быть выше.

Христос учит нас служить людям, а не повелевать ими. В обычной жизни я такой же, как все. Так что не надо тут сказки рассказывать про тоталитаризм в церкви)

Служить людям? Какая верная формулировка! Так вы и служите людям. Конкретным людям, которые в церковной иерархии стоят выше вас, а простых смертных вы призываете служить церкви вообще и выполнять кокретно то, что говорите вы.
Христос учит покорности. Он требует покорности от простых людей. Это обыкновенная вертикаль власти. Ничего больше! НИЧЕГО!
Вся разница в том, что люди слышат приказы не из уст конкретных людей, а как бы от кого-то свыше, а вы типа только передаете его волю. Очень удобная позиция, потому что переизбирать владыку не надо. Он ВЕЧЕН. А соответственно и власть людей, приближенных к Нему - ВЕЧНА.

Вот информация о Китае и Индии, как вы просили. Речь идет только о Православии в этих странах, не касаясь протестантов и католиков.
Говорит Иоанн Чен, православный китаец из Пекина:
...

Батюшко, вы меня неверно поняли и сделали напрасную работу, мне совершенно все равно что глаголит какой-то там Иоанн Сунь Вынь Чен. Я просил данные по количеству православных или хотя бы христиан вообще в этих странах относительно общего количества жителей и представителей других конфессий.

[батюшка]

fda2000,
Православие как раз учит, что нас спасает не исполнение разных правил, а очищение сердца от страстей (с Божьей помощью). Внешние правила - это лишь средства, которые при неразумном использовании могут даже не спасти, а погубить душу. Возьмем допустим пост. Да, Церковь предписывает всем христианам соблюдать пост в определенные дни. Это связано с некоторыми событиями из жизни Христа и с тем, что в Раю люди питались плодами деревьев и не ели мясо. Таким образом, постящийся человек как бы приближает себя к потерянному райскому блаженству. Но это только если он правильно постится. Бывает иногда так, что человек лишает себя пищи, становится раздражительным, злым, нервным.. И какая ему польза от такого поста? Уж лучше бы мясо ел) Вобщем, главное - иметь любовь ко всем людям. А правила - это второстепенное, хотя и они тоже нужны для воспитания человеческого духа.

Zombie,
1. Думаю, что в итоге победит всё-таки Христос) а мы, верующие, разделим с Ним Его победу.
2. Вы правы, во мне нет ничего такого, что позволяло бы мне превозноситься над другими) поэтому и не превозношусь)
3. Ради кого мы совершаем службы, молитвы, обряды? ради простых людей! в этом и заключается наше служение им. А подчинение вышестоящим властям - это элементарный порядок и дисциплина. Каждый сверчок знай свой шесток)
4. Про Китай и Индию я дал инфу для общего кругозора. Но даже в этих статьях ясно говрится о том, что православные существуют в этих странах, правда их очень мало по сравнению со всем народом.
А вот немного статистики по христианству вобщем:
http://prochurch.info/index.php/news/more/3681
http://www.perspektivy.info/oykumena/co ... d_mira.htm

[fda2000]

fda2000,
Православие как раз учит, что нас спасает не исполнение разных правил, а очищение сердца от страстей (с Божьей помощью). Внешние правила - это лишь средства, которые при неразумном использовании могут даже не спасти, а погубить душу. Возьмем допустим пост. Да, Церковь предписывает всем христианам соблюдать пост в определенные дни. Это связано с некоторыми событиями из жизни Христа и с тем, что в Раю люди питались плодами деревьев и не ели мясо. Таким образом, постящийся человек как бы приближает себя к потерянному райскому блаженству. Но это только если он правильно постится. Бывает иногда так, что человек лишает себя пищи, становится раздражительным, злым, нервным.. И какая ему польза от такого поста? Уж лучше бы мясо ел) Вобщем, главное - иметь любовь ко всем людям. А правила - это второстепенное, хотя и они тоже нужны для воспитания человеческого духа.

Я же говорил про СУТЬ. Понятно, что сейчас покомандовать душами верующих не получится, как в средние века. Если им говорить - не ешь в пост, а то в ад попадешь - то можно и всей паствы лишится На костер то для устрашения не посадишь... Некоторые вон и дальше идут - под рэп службы ведут. Церковь нынче уже не та, что 1000 лет назад, всё адаптируется к жизненным условиям...

[Zombie]

Zombie,
1. Думаю, что в итоге победит всё-таки Христос) а мы, верующие, разделим с Ним Его победу.

Разделите конечно. Вместе с ним. ТАМ. А мы будем праздновать свою победу ЗДЕСЬ.



Батюшко, этой статистике грош цена. Знаете сколько народу проживает в Норвегии? Я вам скажу по секрету: В 2004 в стране проживали 4574 тыс. человек.
Правда немного цифры отичаются? 4,5 миллиона. У вас в статистике только христиан - целых 50.

[V_M]

Правда немного цифры отичаются? 4,5 миллиона. У вас в статистике только христиан - целых 50.

Так размерность в скобках потом приписали, а так наверное действительно всего 50.

[fda2000]

Так размерность в скобках потом приписали, а так наверное действительно всего 50.

[батюшка]

Спасибо, тоже посмеялсо))
Доверяй теперь всяким таблицам и ученым)
Автор статьи: Уткин Анатолий Иванович - доктор исторических наук, профессор, директор Центра международных исследований Института США и Канады РАН. Думаю, не мог человек такого уровня ошибиться. Наверное, вместо Норвегии должна стоять другая страна, т.к. в остальном таблица более-менее соответствует действительности. Если мы посмотрим, что написано ниже таблицы, то увидим: "Более ста миллионов христиан будет в шести ведущих христианских странах - Бразилии, Мексике, Филиппинах, Нигерии, Конго и Соединенных Штатах". Так что, это просто опечатка. Не Норвегия, а Нигерия! Там население - 140 млн., из них 50 млн. христиан. Теперь всё сходится)

fda2000,
не перегибайте палку. За нарушение поста никто никого на костер не сажал. А Церковь сейчас такая же, как и раньше была. Просто время щас другое, и люди стали другие. Но учение Церкви не поменялось. Суть осталась той же - спасение человеческих душ.

[Sasha]

Суть осталась той же - спасение человеческих душ.

И торговля свечами и образами, предметами культа, в храмах.

[ЛекМа]

Возьмем допустим пост. Да, Церковь предписывает всем христианам соблюдать пост в определенные дни. Это связано с некоторыми событиями из жизни Христа и с тем, что в Раю люди питались плодами деревьев и не ели мясо. Таким образом, постящийся человек как бы приближает себя к потерянному райскому блаженству. Но это только если он правильно постится.

Допустим, что пост это и правда повторение событий из жизни Христа. Убедить верующего питаться, аки Христос, не так уж и трудно. А почему именно в эти дни, а не другие? И какие именно события из жизни Христа этому способствовали?
И почему не венчают во время постов? По идее - наелся травы, сыт по горло, никаких грехов, т.к. повторяешь жизнь Христа - знай себе гуляй на свадьбе.

[батюшка]

Sasha,
свечи, иконы, лампады и т.п. - это результат человеческого труда. Любой труд достоин оплаты. А чем платить, если всё бесплатно раздавать? Кто-то за эти же деньги может "плэйбой" купить или еще какую-нибудь дребедень. Так почему за "плэйбой" нужно платить, а за свечи - нет? Я понимаю, если бы мы свечи из воздуха делали, тогда можно было бы и бесплатно их отдать) Самое интересное, что на храмовые цены жалуются восновном те, кто в храм не ходит.. Обычный верующий человек, посещающий храм, никогда не станет задавать себе подобных вопросов. Это его дело, куда потратить свои деньги.

ЛекМа,
допустим есть пост в среду и пятницу почти каждую неделю. Среда - память о предательстве Иуды, поэтому день скорбный, постный. Пятница - память о распятии Христа, поэтому тоже пост. Есть и многодневные посты. Самый большой - великий пост перед Пасхой, он длится 47 дней. 40 дней в память о сорокодневном посте Спасителя, когда Он постился в пустыне, ничего не ел и не пил, и 7 дней - в память о последних днях жизни Христа, когда Его предали, потом над Ним был суд, и потом Его распяли... Венец поста - Светлый праздник Пасхи, всеобщая радость о Воскресшем Христе)
Не венчают потому, что пост - это символ скорби, а не радости. Имеется ввиду скорбь по плоти, т.к. дух наоборот возвышается и радуется в эти дни) Свадьба - это пир, торжество, это больше плотской праздник, чем духовный. На свадьбе люди должны радоваться и веселиться. Свадебный стол должен быть богат и разнообразен. Поэтому не венчают в пост.
И еще. Пост не избавляет от грехов. Это просто духовное упражнение. Грехи прощаются в Крещении и на Исповеди, а также через Причастие. Мы можем в чем-то подражать Христу, но мы никогда не станем как Он.