Психология, социология

[G@rry]

Ложная информация и ложные воспоминания это разные вещи. Одно плод пропагандонсой машины, другое - плод собственного воображения. Отличить одно от другого очень легко: ложные воспоминания не могут быть массовыми, они должны быть у каждого свои.

[Tatarin]

Вам на периферии виднее конечно.
Мы то в Москве, зажрались и не видим реальности...
Особенно некоторые!

Что же у вас кислород кончается, сука, когда приезжают?
Вы падлы, даже двигаться не хотите! Только под жопу Вас пинать.
Моська у них виновата как всегда...

[fda2000]

Ложная информация и ложные воспоминания это разные вещи. Одно плод пропагандонсой машины, другое - плод собственного воображения. Отличить одно от другого очень легко: ложные воспоминания не могут быть массовыми, они должны быть у каждого свои.

Дык люди утверждают что ЛИЧНО слышали. Массово, кому нужно было это пропагандировать? Просто удачная шутка так легла на представление о человеке что стала массовым "воспоминанием". Это отличный пример как работает память.

[ASD]

Ложная информация и ложные воспоминания это разные вещи. Одно плод пропагандонсой машины, другое - плод собственного воображения. Отличить одно от другого очень легко: ложные воспоминания не могут быть массовыми, они должны быть у каждого свои.

Дык люди утверждают что ЛИЧНО слышали. Массово, кому нужно было это пропагандировать? Просто удачная шутка так легла на представление о человеке что стала массовым "воспоминанием". Это отличный пример как работает память.

Согласен!
Ложная информация, в определённых условиях, может создать ложные воспоминания.
Пример с Ельциным - тому подтверждение.

[fda2000]

Дык с Ельциным не ложная информация была, а просто шутка.

[Ольга !]

Есть версия, что ввиду заторможенности оратора могли родиться подозрения, что он либо нетрезв, либо болен, и чтобы эти предположения не получили развития, тут же пустили инфу о банальной усталости. Продуманный ход.

[fda2000]

Есть версия, что ввиду заторможенности оратора могли родиться подозрения, что он либо нетрезв, либо болен, и чтобы эти предположения не получили развития, тут же пустили инфу о банальной усталости. Продуманный ход.

Так он и был болен, вот только смысл отмазывать после отставки... Проще было в речи сказать. Но ты отметила случай массовых ложных воспоминаний?

[Ольга !]

...Так он и был болен, вот только смысл отмазывать после отставки... Проще было в речи сказать. Но ты отметила случай массовых ложных воспоминаний?

Тогда делался акцент как раз на то, что он уходит не по состоянию здоровья. В принципе, логично, потому что при уходе по болезни прекращение полномочий выглядело бы как вынужденное, и могли возникнуть определенные сомнения в степени взвешенности его решения о преемнике. А так получился, как об этом писали "мужественный поступок на благо страны" и "точно выверенное решение", как об этом сказал Путин.

Случай грамотно сформированного общественного мнения.

Кстати, к тому разговору о еде опрос на Эхе :

Скрыто: открыть

Обрати внимание на разницу в голосовании по телефону и на сайте. Можно не слушая, понять, в каком ключе велся разговор в эфире во время проведения телефонного голосования, правда ?

[fda2000]

В чем сомнения, в том что человек с больным сердцем (об операции все знали) может адекватно выбрать преемника? "Устал" - скажи прямо в обращении, к чему гемморой с формированием...
Ну а даже если все таки предположить невероятное - приведи пример хоть одного факта такого формирования по указанному делу

Можно не слушая, понять, в каком ключе велся разговор в эфире во время проведения телефонного голосования, правда ?

Можно не слушая понять разницу между посетителями сайта и теми кто еще помнит что такое телефон

[Ольга !]

В чем сомнения, в том что человек с больным сердцем (об операции все знали) может адекватно выбрать преемника?

Человек после шунтирования и человек, оставляющий пост из-за болезненной невозможности исполнять обязанности, - разное.

"Устал" - скажи прямо в обращении, к чему гемморой с формированием...

Ну не сказал и не сказал, за него сказали. Мож забыл. Его жена рассказывала, что то обращение записывали не один раз, там что угодно могло быть.

приведи пример хоть одного факта такого формирования по указанному делу

Это и есть пример: он не говорил, а народу внушили, что говорил. И не только сформировали мнение, а ещё и регулярно его поддерживают - 2013 год.

...Можно не слушая понять разницу между посетителями сайта и теми кто еще помнит что такое телефон

А это как объяснишь ?

Скрыто: открыть

Те, кто помнит про телефон, меньшие домоседы и большие любители путешествовать по другим местностям ?

Там ведь можно послушать, кто во время эфира дозванивается, это люди разных возрастных групп.

[fda2000]

Человек после шунтирования и человек, оставляющий пост из-за болезненной невозможности исполнять обязанности, - разное.

Разговор шел в контексте может ли адекватно выбрать преемника - в нем разницы нет.

Ну не сказал и не сказал, за него сказали. Мож забыл. Его жена рассказывала, что то обращение записывали не один раз, там что угодно могло быть.

Дык это не прямой эфир был, а запись. Если бы забыл - напомнили бы и перезаписали, ежели это такой принципиальный момент был что аж память формировать потребовалось.

Это и есть пример: он не говорил, а народу внушили, что говорил. И не только сформировали мнение, а ещё и регулярно его поддерживают - 2013 год.

Нет, вот конкретно на 2000 год (именно ДО выборов # важно, если следовать твоей версии, промежуток вообще ничтожный для "формирования" памяти - несколько месяцев) - как формировали, где размещали, газета, ТВ, фраза. Это намного проще отследить чем щас - инет тогда был развит весьма слабо, его никто еще не использовал его как СМИ - так что выбор небольшой, легко найти, я в тебя верю. Я лично такого не помню, но у тебя ж память четкая

А это как объяснишь ?

Скрыто: открыть

Те, кто помнит про телефон, меньшие домоседы и большие любители путешествовать по другим местностям ?

Там ведь можно послушать, кто во время эфира дозванивается, это люди разных возрастных групп.

Кончно также, те кто в инете зависает обычно с трудом отрывают задницу от насиженного кресла перед компом/телеком с высокоскоростным инетом Дело не только в возрасте (хотя и тут важно общее количество, а не отдельные дозвонившиеся), это я тебе просто как пример привел. Когда делаешь срез разных слоев - все весьма непросто. Вон, на дожде даже голосования по разным соцстетям ОДНОВРЕМЕННО устраивают - результаты весьма разнятся.

[Ольга !]

...Разговор шел в контексте может ли адекватно выбрать преемника - в нем разницы нет...

Есть. Какая разница какое это решение, решение о преемнике или любое другое, в любом случае нельзя допустить сомнений, что оно адекватно.

...Дык это не прямой эфир был, а запись. Если бы забыл - напомнили бы и перезаписали, ежели это такой принципиальный момент был что аж память формировать потребовалось...

Я и написала, что перезаписывали. Фиг знает сколько раз. Ты ж видишь как он говорит, речь заторможена, это не тот случай, чтоб оттачивать каждое слово. Выбрали наиболее приемлемый вариант, и дело с концом, чего человека мучать.

[fda2000]

Есть. Какая разница какое это решение, решение о преемнике или любое другое, в любом случае нельзя допустить сомнений, что оно адекватно.

Не, вот ты реально думаешь что одним словом все изменить можно? "Устал" - он что, вагоны так разгружал что заговариваться стал?

Я и написала, что перезаписывали. Фиг знает сколько раз. Ты ж видишь как он говорит, речь заторможена, это не тот случай, чтоб оттачивать каждое слово. Выбрали наиболее приемлемый вариант, и дело с концом, чего человека мучать.

Ну да, зато потом за 3 месяца память сформировать куда как проще Если это слово было так принципиально - поверь, перезаписали бы.

[Ольга !]

...Не, вот ты реально думаешь что одним словом все изменить можно? "Устал" - он что, вагоны так разгружал что заговариваться стал?
...
Ну да, зато потом за 3 месяца память сформировать куда как проще Если это слово было так принципиально - поверь, перезаписали бы.

Ну устал человек, тяжела работа президента.) Главное было сделать акцент, что не по состоянию здоровья. Он об этом сказал, "устал" только дополнительно подкрепило. Ты ж видишь, что всё сработало на ура.
Не только на три месяца, и сейчас актуально, и потом. Чтобы никто не мог потом сказать, что Путин попал во власть случайно благодаря тому, что в него ткнул пальцем полоумный президент, вынужденный болезнью ткнуть хоть куда.

...Кончно также, те кто в инете зависает обычно с трудом отрывают задницу от насиженного кресла перед компом/телеком с высокоскоростным инетом Дело не только в возрасте (хотя и тут важно общее количество, а не отдельные дозвонившиеся), это я тебе просто как пример привел. Когда делаешь срез разных слоев - все весьма непросто. Вон, на дожде даже голосования по разным соцстетям ОДНОВРЕМЕННО устраивают - результаты весьма разнятся.

Думаю, в случае опросов во время радиоэфира по-другому работает.
Идет передача, чел слушает. Пока говорят то, что его устраивает (или не устраивает, но не особо цепляет), он продолжает пассивно воспринимать инфу без всякого желания вмешаться. Но тут (для примера) ему начинают втирать, что Новый год - исключительно домашний праздник и россияне дружно кучкуются семьями за накрытыми столами и пялятся в ТВ, а он сам не так встречал, был где-то вне дома. Тут у слушателя возникает желание заявить о своем мнении, отличном от озвучиваемого. Он звонит и говорит: "А вот и нет, не домашний праздник это, совершенно не обязательно сидеть на месте, гораздо лучше встречать в увлекательной поездке" и т.д. и т.п.
Я раз случайно попала на передачу о зарплатах, там какой-то иксперт вещал о сказочном их росте и повышении благосостояния не по дням, а по часам. Ты б слышал этот вал звонков, где разгневанные слушатели наперебой озвучивали свои оклады, опровергая своим примером озвученное икспертное мнение.) И не одного состоятельного. Это ж не значит, что их нет...

А голосование на сайте чище, оно не подвержено возмущениям, вносимым дополнительной фоновой инфой.

Конечно, аудитория разных сообществ по-разному и голосует, разница обязана быть, результат зависит от выборки респондентов.

Самые чистые соцопросы знаешь где ? Считается, что в Японии. Потому что у них есть полная база всех граждан, то есть случайным образом могут выбрать любого и связаться с ним.

[fda2000]

Ну устал человек, тяжела работа президента.) Главное было сделать акцент, что не по состоянию здоровья. Он об этом сказал, "устал" только дополнительно подкрепило. Ты ж видишь, что всё сработало на ура.
Не только на три месяца, и сейчас актуально, и потом. Чтобы никто не мог потом сказать, что Путин попал во власть случайно благодаря тому, что в него ткнул пальцем полоумный президент, вынужденный болезнью ткнуть хоть куда.

Ну дык где это слово "устал" (которое так феерично забыли вставить в речь) в газетах и ТВ того периода? Сработало - это как в анекдоте - "значит хорошо крокодилов отпугиваю"
Потом уже было поздно актуальностью трясти, ибо он помер и все стало понятно Да собственно и раньше все знали.

Думаю, в случае опросов во время радиоэфира по-другому работает.
Идет передача, чел слушает. Пока говорят то, что его устраивает (или не устраивает, но не особо цепляет), он продолжает пассивно воспринимать инфу без всякого желания вмешаться. Но тут (для примера) ему начинают втирать, что Новый год - исключительно домашний праздник и россияне дружно кучкуются семьями за накрытыми столами и пялятся в ТВ, а он сам не так встречал, был где-то вне дома. Тут у слушателя возникает желание заявить о своем мнении, отличном от озвучиваемого. Он звонит и говорит: "А вот и нет, не домашний праздник это, совершенно не обязательно сидеть на месте, гораздо лучше встречать в увлекательной поездке" и т.д. и т.п.
Я раз случайно попала на передачу о зарплатах, там какой-то иксперт вещал о сказочном их росте и повышении благосостояния не по дням, а по часам. Ты б слышал этот вал звонков, где разгневанные слушатели наперебой озвучивали свои оклады, опровергая своим примером озвученное икспертное мнение.) И не одного состоятельного. Это ж не значит, что их нет...

А голосование на сайте чище, оно не подвержено возмущениям, вносимым дополнительной фоновой инфой.

Конечно, аудитория разных сообществ по-разному и голосует, разница обязана быть, результат зависит от выборки респондентов.

Самые чистые соцопросы знаешь где ? Считается, что в Японии. Потому что у них есть полная база всех граждан, то есть случайным образом могут выбрать любого и связаться с ним.

Ну, разница между соцсетями несколько меньше чем между теми кто звонит по телефону и кликает на сайте. Мне даже мысль ни разу не приходила звонить Да есть много аспектов, социология совсем не такая простая наука как многие думают. Только мы далеко отклонились от ложной памяти...