Про церковь...

[Rebus]

А хорошее должно быть таким, чтобы его не нужно было искать, переворачивая для этого многотонные пласты всякой дряни...

просто надо знать где искать, смотря на верхушку ты его точно не найдешь

[McDimm]

Ну так я здесь живу... и выводы приходится делать из того, что вижу...
да и на всей церкви наличие насквозь прогнившей верхушки не может не отражаться. Это все равно что при плохом правительстве не может быть абсолютно нормальной страны.

[Rebus]

Ну так я здесь живу... и выводы приходится делать из того, что вижу...
да и на всей церкви наличие насквозь прогнившей верхушки не может не отражаться. Это все равно что при плохом правительстве не может быть абсолютно нормальной страны.

страна может и не очень, но вот же мы нормальные люди тут общаемся уже изо дня в день, хотя плохое правительство и на нас отражается

[McDimm]

конечно... из-за того, чтоб нами управляет кто попало, у нас настроение безусловно не радужное. Тем более, повлиять на это мы не в силах...
А пытаться прятаться от этого негатива за церковными стенами - это тоже не выход. Церковь давно сращена с государством, хоть официально это и отрицается.

[батюшка]

Rebus,
спасибо за поддержку) во многом с вами согласен, кроме одного: вы говорите о том, что церковью управляют люди. В таком случае, это действительно обычная человеческая организация со своими правилами, установленными опять же грешными людьми. Но на самом деле, Церковь - это Богом установленный организм. Глава Церкви – не папа римский, не патриарх, не епископ, а Христос. Другое дело, что Христос управляет Церковью через верховную власть, через епископов. Почему тогда епископы могут ошибаться? Потому что не всегда следуют воле Христа. И это их личный грех, за который они ответят. Одним словом, если в церкви мы видим беззаконие, то вина за это лежит целиком на епископах. Потому что поступают не по воле Божией, а по своему усмотрению, которое может быть ошибочным по причине греховности и несовершенства падшей человеческой природы. Но нам не их надо осуждать, а за собой смотреть)

Sasha,
да, Христос выгнал торгашей из храма, но не потому, что там нельзя было торговать (можно было!), а потому, что превратили храм в вертеп разбойников, т.е. превысили допустимую норму торговли и примешали туда много лишнего, что не касалось богослужебного смысла. То есть наряду с жертвенными животными могли торговать и всяким базарным барахлом, отчего в храме стояла возня, ругань, ссоры и даже случались драки. Вот именно это послужило поводом для того, чтобы Христос взял в руки бич.
..Насчет строительства храмов действительно ничего не сказано в Писании. Оно и понятно – это не самое главное для спасения души. Нас спасают не стены и купола, а живая вера во Христа. Первые христиане вообще по домам ютились или в пещерах служили. Храмостроительство возникло после окончания гонений на христиан, т.е. в 4 веке. Храм – это та же самая пещера, тот же самый дом, только наполненный глубокого смысла. То есть это МЕСТО, где собираются верующие. Если у верующих есть возможность украсить МЕСТО своих собраний, то вот вам и храм) Если такой возможности нет, то можно и в обычной квартире служить. Кстати, сам я служу в своем доме и параллельно мы строим храм, потому что появилась такая возможность. И что в этом плохого? Храмы радуют глаза, колокольный звон пробуждает душу от сна греховного и т.д...
..Себестоимость свечей действительно невысокая. Церковь сейчас отделена от государства и священникам никто зарплату не платит. Вот и получается такой высокий процент от продаж – часть на содержание храма, часть на проживание, часть на оплату хору, помощникам в храме и т.д. Но уверяю вас, для людей, посещающих храм, всё это по карману. Никто не жалуется, все понимают. В любом случае, бедному и неимущему человеку всегда можно сделать скидку или вообще дать бесплатно тех же свечек. Это не проблема.

McDimm,
один святой как-то сказал: "от хлеба и воды еще никто не умирал") это я к вопросу о постах.

[McDimm]

McDimm,
один святой как-то сказал: "от хлеба и воды еще никто не умирал") это я к вопросу о постах.

Ну, умереть может никто и не умер, а пищеварение многие себе испортили...

[V_M]

McDimm,
один святой как-то сказал: "от хлеба и воды еще никто не умирал") это я к вопросу о постах.

Ну, умереть может никто и не умер, а пищеварение многие себе испортили...

А Вы много видели худых попов?

[Rebus]

конечно... из-за того, чтоб нами управляет кто попало, у нас настроение безусловно не радужное. Тем более, повлиять на это мы не в силах...
А пытаться прятаться от этого негатива за церковными стенами - это тоже не выход. Церковь давно сращена с государством, хоть официально это и отрицается.

а я не прячусь от негатива, я иду туда за душевным покоем, не надо вопринимать прихожан как стадо, котрое бежит в церковь за побасенками о спасении.

[Rebus]

McDimm,
один святой как-то сказал: "от хлеба и воды еще никто не умирал") это я к вопросу о постах.

Ну, умереть может никто и не умер, а пищеварение многие себе испортили...

А Вы много видели худых попов?

немало

[батюшка]

McDimm,
пищеварение портят те, кто неправильно постится или не понимает смысл поста. Церковь помимо спасения души также заинтересована в здоровье своих прихожан, поэтому разумный пост еще никому не навредил, а только пошел на пользу) В некоторых случаях разрешается послабление в посте - для больных; беременных; занятых на тяжелом и вредном производстве; солдатов; младенцев; путешествующих. Церковь - не камера пыток, а лечебница душ и тел. По крайней мере, должна такой быть)

V_M,
уверяю вас, в Церкви как и в любом обществе, хватает и полных, и худых, и средних) родительские гены, понимашь))

[Rebus]

14.3 копейки я специально узнавал у знакомого батюшки в Иваново. А продается самая дешевая за рубль, а то и два. А это - 700 - 1400% прибыли, которая не облагается никакими налогами! Наркоторговцы и экспортеры оружия о таких цифрах даже не мечтают!

Ожидал чего-то подобного. Прям "святая" бескорыстность, так и прет.
п.с. От нашего "святого отца" жду отмазок, я не знаю, я не экономист, цена это мирское меня не интересует.

а зачем отмазки? вот гляди сам, свечки минимальные по 2 рубля, пусть себестоимость их 15 копеек, разница 1,85 руб., ну даже если 10 тыс. свечек в день продаеться это 18,5 тыс. руб. есть свечи и подароже, ну пусть даже 30 тыс. (очень смелые прикидки) ну максимум и миллиона за месяц не набегает. Сумасшедшие прибыли просто.
Вообще все зависит от порядочности если батюшка честный он и от миллиарда долларов куска лично для себя не отщипнет, а хапуга и с 10 рублей, 9 в карман сунет.

[fda2000]

фда 2000 все равно стращать инквизицией из тьмы веков странно, ну епрст причем тут православие к инквизиции которая лютовала веков 5 назад причем далеко не в России?

Дело в принципе. У нас размах не такой может был, но резали же староверов, резали... Вот батюшка опять пришел, и говорит - "если в церкви мы видим беззаконие, то вина за это лежит целиком на епископах". Удобная позиция. Сегодня он нам говорит - Христос спасет ваши души. Но это говорит ОН, самого Христа я не слышал. С чего бы еще через 5 веков другому батюшке не признать, что нынешний ошибался, как и тот, кто жег людей за 5 веков до него?.. А потому это всего лишь вопрос ВЕРЫ, который на форуме обсудить в принципе нельзя. Здесь можно обсудить только логику, и тут церковь в проигрыше...

[Sasha]

14.3 копейки я специально узнавал у знакомого батюшки в Иваново. А продается самая дешевая за рубль, а то и два. А это - 700 - 1400% прибыли, которая не облагается никакими налогами! Наркоторговцы и экспортеры оружия о таких цифрах даже не мечтают!

Ожидал чего-то подобного. Прям "святая" бескорыстность, так и прет.
п.с. От нашего "святого отца" жду отмазок, я не знаю, я не экономист, цена это мирское меня не интересует.

а зачем отмазки? вот гляди сам, свечки минимальные по 2 рубля, пусть себестоимость их 15 копеек, разница 1,85 руб., ну даже если 10 тыс. свечек в день продаеться это 18,5 тыс. руб. есть свечи и подароже, ну пусть даже 30 тыс. (очень смелые прикидки) ну максимум и миллиона за месяц не набегает. Сумасшедшие прибыли просто.
Вообще все зависит от порядочности если батюшка честный он и от миллиарда долларов куска лично для себя не отщипнет, а хапуга и с 10 рублей, 9 в карман сунет.

За тем, что нормальная торговая наценка 10-30%.
Из 10 известных мне попов 9 хапуги.
Коррупция 90%, это конечно нормально.
1 лям в месяц на один храм, только со свечей, совсем крохи.

[Rebus]

фда 2000 все равно стращать инквизицией из тьмы веков странно, ну епрст причем тут православие к инквизиции которая лютовала веков 5 назад причем далеко не в России?

Дело в принципе. У нас размах не такой может был, но резали же староверов, резали... Вот батюшка опять пришел, и говорит - "если в церкви мы видим беззаконие, то вина за это лежит целиком на епископах". Удобная позиция. Сегодня он нам говорит - Христос спасет ваши души. Но это говорит ОН, самого Христа я не слышал. С чего бы еще через 5 веков другому батюшке не признать, что нынешний ошибался, как и тот, кто жег людей за 5 веков до него?.. А потому это всего лишь вопрос ВЕРЫ, который на форуме обсудить в принципе нельзя. Здесь можно обсудить только логику, и тут церковь в проигрыше...

а тебе не приходило в голову, что со временем все мы лучше становиться должны, православие более зрелая религия, вон тот же ислам позже родился и по сей день являеться религией гораздо более агрессивной.
просто говорить про средневековье которые было куда как более жестоким веком и использовать его как точку отсчета как то неверно. Тогда и право первой ночи было, так что теперь на мэров и администрацию эту почетную миссию возлажить?
я не к тому, что зверства инквизиции (по некторым источникам их ксатти считают очень сильно преувеличенными) надо оправдать, но и как базис для обвинений их использовать тоже как то неверно

[Sasha]

Sasha,
да, Христос выгнал торгашей из храма, но не потому, что там нельзя было торговать (можно было!), а потому, что превратили храм в вертеп разбойников, т.е. превысили допустимую норму торговли и примешали туда много лишнего, что не касалось богослужебного смысла. То есть наряду с жертвенными животными могли торговать и всяким базарным барахлом, отчего в храме стояла возня, ругань, ссоры и даже случались драки. Вот именно это послужило поводом для того, чтобы Христос взял в руки бич.

К сожалению, сейчас первоисточник мне недоступен, проверить не могу. Хотя конечно удобно, прихожанам, ларек рядом идти ни куда не нужно.

..Насчет строительства храмов действительно ничего не сказано в Писании. Оно и понятно – это не самое главное для спасения души. Нас спасают не стены и купола, а живая вера во Христа. Первые христиане вообще по домам ютились или в пещерах служили. Храмостроительство возникло после окончания гонений на христиан, т.е. в 4 веке. Храм – это та же самая пещера, тот же самый дом, только наполненный глубокого смысла. То есть это МЕСТО, где собираются верующие. Если у верующих есть возможность украсить МЕСТО своих собраний, то вот вам и храм) Если такой возможности нет, то можно и в обычной квартире служить. Кстати, сам я служу в своем доме и параллельно мы строим храм, потому что появилась такая возможность. И что в этом плохого? Храмы радуют глаза, колокольный звон пробуждает душу от сна греховного и т.д...

Неплохо обоснована излишняя трата денег. Здесь вам у "баптистов" нужно поучиться.

..Себестоимость свечей действительно невысокая. Церковь сейчас отделена от государства и священникам никто зарплату не платит. Вот и получается такой высокий процент от продаж – часть на содержание храма, часть на проживание, часть на оплату хору, помощникам в храме и т.д. Но уверяю вас, для людей, посещающих храм, всё это по карману. Никто не жалуется, все понимают. В любом случае, бедному и неимущему человеку всегда можно сделать скидку или вообще дать бесплатно тех же свечек. Это не проблема.

Экономист вы "святой отец" никудышний. я выше постом пояснил. Антимонопольного коммитета на вас, служителей культа" нет. А почему не поставить на свечи цену 15 копеек, дабы корыстью не смущать себя. А рядом урну для пожертвований, кто сколько захотел тот столько и положил, по совести. И жить священослужитель должен скромно, насколько мне известно, чего я, за свои 35 лет еще, ни разу, не видел.
В целом вижу полную бессмысленость спора, ибо гляжу я в корень, а зрячий видит там гниль.