F1 International Project - форум f-1.ru

Rebus писал(а):а тебе не приходило в голову, что со временем все мы лучше становиться должны, православие более зрелая религия, вон тот же ислам позже родился и по сей день являеться религией гораздо более агрессивной.

По этой логике самая правильная религия - язычество Вот только христиане перезали/переверили всех... Возможно, мусульманам тоже удастся этот финт - тогда наши потомки будут говорить "то, что христиан резали - то ошибка муфтиев была, бог их накажет. Зато Аллах - он всех спасет". Как такой вариант?..

Rebus писал(а):просто говорить про средневековье которые было куда как более жестоким веком и использовать его как точку отсчета как то неверно. Тогда и право первой ночи было, так что теперь на мэров и администрацию эту почетную миссию возлажить?
я не к тому, что зверства инквизиции (по некторым источникам их ксатти считают очень сильно преувеличенными) надо оправдать, но и как базис для обвинений их использовать тоже как то неверно

Интересен даже не сам факт, а то, что один раз (один ли?..) трактующие волю божью ошиблись. Так с чего кому-то верить нынешним трактователям? Только ВЕРИТЬ

fda2000,
епископы и священники во время проповеди всегда ссылаются на слова Священного Писания, поэтому говорят от имени Бога. Если же люди в священном сане говорят или поступают в разрез со словами Христа, то значит они несут отсебятину. В этом и заключается отличие настоящих священников от ненастоящих. Почитайте святых отцов, живших в самое разное время (от I до XX века). Все они в своих трудах ВСЕГДА ссылаются на Слово Божие, на Библию. А если и пишут свое мнение, то подчеркивают, что оно может быть ошибочным. Поэтому когда жгли староверов (а очень часто они сами себя поджигали, совершая акт масового самосожжения, т.е. самоубийства), то здесь надо разобраться, есть ли в Священном Писании обоснование данного деяния. И вы знаете - есть. В одном месте говорится, что начальник не зря носит свой меч, ибо имеет власть карать непокорных. Староверы подняли бунт против ЗАКОННОЙ власти. За что и поплатились. По сути это были самые настоящие разбойники, бунтари.

Sasha писал(а):Да вы среднее арефметическое, находить научитесь для начала, любезный.
Добровольная основа, с прейскурантом на услуги.

Для того, что бы обвинять кого-то в коррупции (тем более 90 %) надо знать, что такое коррупция.
Вас ни кто не заставляет заказывать платные услуги, зайдите в церковь помолитель и идите домой.
Хотите осветить офис или машину, тогда платите по прейскуранту.
Можите купить свечку вне храма и принеся с собой поставить, где хотите.
При входе плату не берут и не обыскивают.

батюшка писал(а):fda2000,
В одном месте говорится, что начальник не зря носит свой меч, ибо имеет власть карать непокорных. Староверы подняли бунт против ЗАКОННОЙ власти. За что и поплатились. По сути это были самые настоящие разбойники, бунтари.

Вот это нормально. Жили себе люди никого не трогали. И тут на тебе пришли "правильные" и сказали, что раньше, те, жили неправильно и сейчас, они всех, "правильно" жить научат. А кто "правильно" жить не захочет тому смерть.
Это мне смутное время революции 1917 напоминает, до боли. Или 40е годы на Западной Украине.

V_M писал(а):

Sasha писал(а):Да вы среднее арефметическое, находить научитесь для начала, любезный.
Добровольная основа, с прейскурантом на услуги.

Для того, что бы обвинять кого-то в коррупции (тем более 90 %) надо знать, что такое коррупция.
Вас ни кто не заставляет заказывать платные услуги, зайдите в церковь помолитель и идите домой.
Хотите осветить офис или машину, тогда платите по прейскуранту.
Можите купить свечку вне храма и принеся с собой поставить, где хотите.
При входе плату не берут и не обыскивают.

А ты обвенчайся бесплатно, или ребенка окрести, покойника отпеть бесплатно попробуй.
И считать научись, а лучше ошибки свои признавать.

батюшка писал(а):fda2000,
епископы и священники во время проповеди всегда ссылаются на слова Священного Писания, поэтому говорят от имени Бога. Если же люди в священном сане говорят или поступают в разрез со словами Христа, то значит они несут отсебятину. В этом и заключается отличие настоящих священников от ненастоящих. Почитайте святых отцов, живших в самое разное время (от I до XX века). Все они в своих трудах ВСЕГДА ссылаются на Слово Божие, на Библию. А если и пишут свое мнение, то подчеркивают, что оно может быть ошибочным. Поэтому когда жгли староверов (а очень часто они сами себя поджигали, совершая акт масового самосожжения, т.е. самоубийства), то здесь надо разобраться, есть ли в Священном Писании обоснование данного деяния. И вы знаете - есть. В одном месте говорится, что начальник не зря носит свой меч, ибо имеет власть карать непокорных. Староверы подняли бунт против ЗАКОННОЙ власти. За что и поплатились. По сути это были самые настоящие разбойники, бунтари.

Ну так и индейцы подняли бунт против законной власти (с точки зрения властей Испании ), за что были изничтожены не без помощи церкви. И еретиков жарили по закону - ведь не секрет, что тогда церковь и власть было почти одно и тоже. Чего ж тогда каятся, все правильно было, законно. По книжке.

Надеюсь, Ребус что-то более осмысленное ответит...

fda2000 писал(а):[]
По этой логике самая правильная религия - язычество Вот только христиане перезали/переверили всех... Возможно, мусульманам тоже удастся этот финт - тогда наши потомки будут говорить "то, что христиан резали - то ошибка муфтиев была, бог их накажет. Зато Аллах - он всех спасет". Как такой вариант?..

так ведь так оно и будет, они то к убийствам христиан никакого отношеия спустя века не будут

fda2000 писал(а):
Надеюсь, Ребус что-то более осмысленное ответит...

а что до этого получалось не осмысленно?

Rebus писал(а):а что до этого получалось не осмысленно?

Не особо - тогда уж надо просто сказать, что и не было никаких ошибок, усе законно...

Rebus писал(а):

fda2000 писал(а):[]
По этой логике самая правильная религия - язычество Вот только христиане перезали/переверили всех... Возможно, мусульманам тоже удастся этот финт - тогда наши потомки будут говорить "то, что христиан резали - то ошибка муфтиев была, бог их накажет. Зато Аллах - он всех спасет". Как такой вариант?..

так ведь так оно и будет, они то к убийствам христиан никакого отношеия спустя века не будут

Логично... Только святости во всем этом не просматривается ни на грамм

Rebus писал(а):

fda2000 писал(а):
Надеюсь, Ребус что-то более осмысленное ответит...

а что до этого получалось не осмысленно?

Это наш "Святой отец" уничтожение староверов писанием обосновывает.
Хотя я там пункт видел " не убий".
С логикой у нашего "Святого отца" не ладится сегодня.

fda2000 писал(а):Ну так и индейцы подняли бунт против законной власти (с точки зрения властей Испании ), за что были изничтожены не без помощи церкви. И еретиков жарили по закону - ведь не секрет, что тогда церковь и власть было почти одно и тоже. Чего ж тогда каятся, все правильно было, законно. По книжке..

это разные вещи, думаю сам понимаешь почему,
хотя бы из названия конкистадор - завоеватель, конкиста - завоевание. По определению законной властью считаться не могут. В отличии от Петра, который был законным царем.
Кстати не надо так много припысывать именно церкви - староверов убивали и грабили простые ленивые упыри, так же как потом еврейские погромы были оправдаием для банального грабежа и насилия

Rebus писал(а):Кстати не надо так много припысывать именно церкви - староверов убивали и грабили простые ленивые упыри, так же как потом еврейские погромы были оправдаием для банального грабежа и насилия

А кто этих "упырей" науськивал?

fda2000 писал(а):

Rebus писал(а):а что до этого получалось не осмысленно?

Не особо - тогда уж надо просто сказать, что и не было никаких ошибок, усе законно...

не согласен, ты все время в какую то не ту плоскость разговор уводишь, что ты тычешь делами давно минувших дней? что мне до них? ну пусть иерархи приказывали резать староверов, пусть инквизиторы жгли "ведьм" и "коперников". мне что до этого?
Еще раз говорю церковь олицетиворяют люди!!! что ж удивительного что есть продажные твари, но я не хочу асоциировать церковь с ними,, потому что есть куча замечательных людей, которые пошли в церковь по велению сердца, и действительно несут свою веру тем кто готов слушать и понимать её?

Это все равно что сказать что закон соблюдать не нужно, на том основании что есть продажные судьи, менты взяточники, крышующие фсбешники. Они есть и это очень и очень плохо, но это не значит что все законы неверны в корне и соблюдать их не надо. так же и тут есть церковь есть её идеи, и если есть желание к их пониманию надо стремиться, а не выискивать причины почему надо церковь клеймить позором. Т ы все время выкатываешь какие то притензии, а между тем церковь проповоедует ненарушение 10 заповедей, недопустимость семи смертных грехов, что в этом плохого? особенно в свете того, что никто тебя туда пинками не гонит, не хочешь да не ходи ты туда.
А твои заявления во многом это всего лишь твои представления о том, что говорят, проповедуют и делают в церкви, а я иногда туда хожу и знаю, что многое из того что ты пытаешься выдать за истину на самом деле лишь твои представления, которые с фактом имеют мало общего

Sasha писал(а):

Rebus писал(а):Кстати не надо так много припысывать именно церкви - староверов убивали и грабили простые ленивые упыри, так же как потом еврейские погромы были оправдаием для банального грабежа и насилия

А кто этих "упырей" науськивал?

а их и наускивать не надо, жадность, лень, желание обогатиться за чужой счет, наличие богатого соседа, формальное основание на него напасть и бутылка водки вот и все тчо надо для начала погрома