Модератор: don pelayo
Это сейчас не гонят, они бы и рады да нет у них теперь возможности, спасибо научно техническому прогрессу и высокому уровню образованности общества.Rebus писал(а): особенно в свете того, что никто тебя туда пинками не гонит, не хочешь да не ходи ты туда.
Кто Вас заставляет венчаться, крестить ребенка или отпевать покойника?Sasha писал(а):А ты обвенчайся бесплатно, или ребенка окрести, покойника отпеть бесплатно попробуй.
И считать научись, а лучше ошибки свои признавать.
Ну уж своих то жечь они точно право имелиRebus писал(а):это разные вещи, думаю сам понимаешь почему,
хотя бы из названия конкистадор - завоеватель, конкиста - завоевание. По определению законной властью считаться не могут. В отличии от Петра, который был законным царем.
Кстати не надо так много припысывать именно церкви - староверов убивали и грабили простые ленивые упыри, так же как потом еврейские погромы были оправдаием для банального грабежа и насилия
Что такое законная власть? Вот староверы новой власти не признавали, однако... Кто сильней - тот и прав? И не надо про Петра, резать стали задолго для него. Желающие могут фильм Страсти по Андрею посмотреть. Убивали там не ленивые упыри, а княжеские стражники. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять зачем.
что то про 120 лет ты загнул, и даже если дальше копнуть опять не катит.Sasha писал(а):Это сейчас не гонят, они бы и рады да нет у них теперь возможности, спасибо научно техническому прогрессу и высокому уровню образованности общества.Rebus писал(а): особенно в свете того, что никто тебя туда пинками не гонит, не хочешь да не ходи ты туда.
А лет даже 120 назад, вероотступников ждала смерть и первыми к акту наказания призывали именно попы.
Отлучение от церкви в средние века делало человека беззащитным, так как любой мог его убить совершенно безнаказанно.
ну кино "страсти по Андрею" в этом деле неоценимый источник информации конечно.fda2000 писал(а):Ну уж своих то жечь они точно право имелиRebus писал(а):это разные вещи, думаю сам понимаешь почему,
хотя бы из названия конкистадор - завоеватель, конкиста - завоевание. По определению законной властью считаться не могут. В отличии от Петра, который был законным царем.
Кстати не надо так много припысывать именно церкви - староверов убивали и грабили простые ленивые упыри, так же как потом еврейские погромы были оправдаием для банального грабежа и насилия
Да все к логике призвать пытаюсь, т.к. веру обсуждать бесполезно. Она либо есть, либо ее нет. Если она есть - то да, человеку неинтересно задумываться над историей, над логикой. Но смысл тогда кому-то что-то доказывать? Просто скажи - "я верю". А если кто желает задуматься - то не обессудьте, будем говорить и об истории, и об ошибках, и многом другом...Rebus писал(а):не согласен, ты все время в какую то не ту плоскость разговор уводишь, что ты тычешь делами давно минувших дней? что мне до них? ну пусть иерархи приказывали резать староверов, пусть инквизиторы жгли "ведьм" и "коперников". мне что до этого?
Еще раз говорю церковь олицетиворяют люди!!! что ж удивительного что есть продажные твари, но я не хочу асоциировать церковь с ними,, потому что есть куча замечательных людей, которые пошли в церковь по велению сердца, и действительно несут свою веру тем кто готов слушать и понимать её?
Это все равно что сказать что закон соблюдать не нужно, на том основании что есть продажные судьи, менты взяточники, крышующие фсбешники. Они есть и это очень и очень плохо, но это не значит что все законы неверны в корне и соблюдать их не надо. так же и тут есть церковь есть её идеи, и если есть желание к их пониманию надо стремиться, а не выискивать причины почему надо церковь клеймить позором. Т ы все время выкатываешь какие то притензии, а между тем церковь проповоедует ненарушение 10 заповедей, недопустимость семи смертных грехов, что в этом плохого? особенно в свете того, что никто тебя туда пинками не гонит, не хочешь да не ходи ты туда.
Не был, не отрицаю. А что из того, что я говорил изменил бы мой поход туда? Я даже про пост молчал, т.к. не в курсе подробностей. Но мне не нужно туда идти, мне вполне хватает диванаRebus писал(а):А твои заявления во многом это всего лишь твои представления о том, что говорят, проповедуют и делают в церкви, а я иногда туда хожу и знаю, что многое из того что ты пытаешься выдать за истину на самом деле лишь твои представления, которые с фактом имеют мало общего
Очень хороший, думаю.Rebus писал(а):ну кино "страсти по Андрею" в этом деле неоценимый источник информации конечно.
Это сравнение ровно затем, что были ошибки, не важно где и в какой степени. А если были ошибки - то см. выше, это элемент логической цепочки.Rebus писал(а):а про старовреров я разве говорю что это хорошо и правильно? я говорю, что твоё сравнение с конкистадорами за уши притянуто.
Ключевое слово тут ОСТАЛИСЬRebus писал(а):Хотя про староверов, во многом верны старой вере остались непробиваемые фанатики, поклонники догматов, если одна из опонирующих строн занимает абсолютно непримиримую позицию конфликта не избежать
Вот сам посуди - завтра придет к тебе ВВП и скажет - усе, кончилось христианство. Есть истинная религия. С этого дня ты будешь молится Аллаху. Разрушит храмы, чтобы неповадно было. За особо строптивыми стражников пошлет... Ну и как, признаешь ты такую законную власть и Аллаху молиться будешь?Эх, почему Плейбой по цене свечки не продают?батюшка писал(а):Sasha,
Кто-то за эти же деньги может "плэйбой" купить или еще какую-нибудь дребедень. Так почему за "плэйбой" нужно платить, а за свечи - нет?
Жаль.
А еще через индульгенции. У меня где-то есть такая... аж 1817 года... хранцузская, поэтому мне усё можно.батюшка писал(а): Грехи прощаются в Крещении и на Исповеди, а также через Причастие.
По крайне мере не стал бы приписывать церкви того, к чем у она никого не принуждает, но если нет потребности конечно лучше не ходитьfda2000 писал(а):Не был, не отрицаю. А что из того, что я говорил изменил бы мой поход туда? Я даже про пост молчал, т.к. не в курсе подробностей. Но мне не нужно туда идти, мне вполне хватает дивана
Когда мы говорим об индиях с китаями - мы говорим о хрстианстве, а когда об индульгенциях - о православии. Да мне православие как-то по боку. Католик я.Rebus писал(а):в православии нет такого понятия как индульгенция в принципеZombie писал(а): А еще через индульгенции. У меня где-то есть такая... аж 1817 года... хранцузская, поэтому мне усё можно.
Разумный - это тот, который соотвествует в первую очередь потребностям и физическому состоянию конкретного организма, а не идеологически правильной политике. Я что-то тоже не очень слышал, чтобы обычное правильное (с физиологической точки зрения) питание, даже при несоблюдении поста пришлось кому-то во вред. Ну встречал я случаев и не слышал даже о таких. чтобы хуже себя чувствовал тот, кто съел свиную отбивную и стакан рома по сравнению с тем, кто пробавлялся коркой хлеба и запил ее водой.батюшка писал(а):McDimm,
пищеварение портят те, кто неправильно постится или не понимает смысл поста. Церковь помимо спасения души также заинтересована в здоровье своих прихожан, поэтому разумный пост еще никому не навредил, а только пошел на пользу) В некоторых случаях разрешается послабление в посте - для больных; беременных; занятых на тяжелом и вредном производстве; солдатов; младенцев; путешествующих. Церковь - не камера пыток, а лечебница душ и тел. По крайней мере, должна такой быть)
Ну, как же! А я???????? Я всегда! Когда съедаю большой ромштекс и выпиваю стакан вина сразу вспоминаю об Эфиопии, голодающих детях и этих, как их... постящихся...McDimm писал(а):Ну встречал я случаев и не слышал даже о таких. чтобы хуже себя чувствовал тот, кто съел свиную отбивную и стакан рома по сравнению с тем, кто пробавлялся коркой хлеба и запил ее водой.
