Доклад Макларена или ситуация с допингом в современном спорте!

[Tatarin]

.... но ТИ не должно быть допуском к соревнованиям и тренировкам, вылечись, сдай чистую пробу и вперед на старт.

Привет. Предлагаю в Чемпионате 1 ввести (как эксперимент) проверку на допинг.

Рэд Булл решил завалить?

Начисто!

[fda2000]

Поздновато, но скажу.
Ты не допускаешь вариант. что двое коллег Родченкова могли погибнуть за отказ от того что сделал он. Поцарапать пробирку можно и специально, а потом заявить что проба заменена. Пусть продемонстрируют на камеру как пробирку открыли. Если пробирку получилось открыть и закрыть снова, где иск МОК и ВАДА к производителю "невскрываемых" пробирок.
За малую копейку зеленого цвета спортсмен который близок к завершению карьеры и морально слабый вам не только про допинг напоет еще и киборгом скажется.
И последнее есть список препаратов за наличие которых положен дисквал если нашли, но иногда эти препараты нужны для лечения, тогда дают ТИ и спортсмена не наказывают, но ТИ не должно быть допуском к соревнованиям и тренировкам, вылечись, сдай чистую пробу и вперед на старт.

Я не понял - так это что, Родченков их убил?!! Или у нас под боком действует мощная иностранная спецслужба, невозбранно убивающая не последних людей нашего спорта по законам коза-ностра? Мож Самому уже тоже стоит беспокоиться? И где тогда следствие? Можно понять когда следствия нет если это выгодно государству, но нельзя понять когда выгодно обратное
Так и пробу можно просто поменять, лабрантов подкупить и т.д. - тут вопрос доверия к системе в целом. Не веришь - организуй свою и соревнуйся по своим правилам.
А ты что, тоже хочешь научиться? Потому и не показывают, но кому надо видели. Производитель уже признал возможность вскрытия, насчет исков думаю они сами разберутся.
Есть такое понятие - совокупность доказательств. Даже если по отдельности они и слабы, то все вместе складываются в приговор. Я уже там выше выкладывал примерный список, но если тебе интересно неподкупное зеленое - это то доказательство, что Родченков заранее сказал что считающиеся невскрываемыми пробирки вскрывали - и в итоге был найден способ их вскрыть, с повреждениями, аналогичными имеющимся.
О, по ТИ тут знатные препирательства идут, можешь почитать Для нашей истории существенно что это легально разрешенная вещь, в отличии от. Кстати, очень часто допинг используется во внесоревновательный период - приняли, побегали как лоси, мышицы накачали, скилл повысили - а к соревнованиям уже все вышло. Мельдоний кстати к этому типу относится (ну кроме сроков вывода). Потому и контролируют не только на соревнованиях, а круглый год. И потому фразы типа "вылечись и вперед" бессмысленны.

[V_M]

Я не понял - так это что, Родченков их убил?!! Или у нас под боком действует мощная иностранная спецслужба, невозбранно убивающая не последних людей нашего спорта по законам коза-ностра? Мож Самому уже тоже стоит беспокоиться? И где тогда следствие? Можно понять когда следствия нет если это выгодно государству, но нельзя понять когда выгодно обратное
Так и пробу можно просто поменять, лабрантов подкупить и т.д. - тут вопрос доверия к системе в целом. Не веришь - организуй свою и соревнуйся по своим правилам.
А ты что, тоже хочешь научиться? Потому и не показывают, но кому надо видели. Производитель уже признал возможность вскрытия, насчет исков думаю они сами разберутся.
Есть такое понятие - совокупность доказательств. Даже если по отдельности они и слабы, то все вместе складываются в приговор. Я уже там выше выкладывал примерный список, но если тебе интересно неподкупное зеленое - это то доказательство, что Родченков заранее сказал что считающиеся невскрываемыми пробирки вскрывали - и в итоге был найден способ их вскрыть, с повреждениями, аналогичными имеющимся.

Конечно совокупность косвенных доказательств это сила, в Лондоне тоже ФСБ пробирки меняла и в Пекине и в Афинах и в Рио, если можно вскрыть пробирку и заменить пробу, то почему не поменяли на положительную например американцу?
Единственная мера которая наведет порядок с допингом это полный запрет проверять своих спортсменов национальными лабораториями, проверяй всех кроме своих, вот тогда ни кто не будет заинтересован в сокрытии положительных проб. Как думаешь кто выступит резко против?

О, по ТИ тут знатные препирательства идут, можешь почитать Для нашей истории существенно что это легально разрешенная вещь, в отличии от. Кстати, очень часто допинг используется во внесоревновательный период - приняли, побегали как лоси, мышицы накачали, скилл повысили - а к соревнованиям уже все вышло. Мельдоний кстати к этому типу относится (ну кроме сроков вывода). Потому и контролируют не только на соревнованиях, а круглый год. И потому фразы типа "вылечись и вперед" бессмысленны.

Ты не прав в одном, что любой спортсмен находится под постоянным наблюдением допинг-комиссаров, обязан уведомлять о своем местонахождении и по первому требованию сдавать пробу.
Весь этот цирк с перепроверкой проб через 5-8 лет полный маразм.
Простой алгоритм:
1. все участники соревнования сдают пробу перед началом турнира
2. все сдают пробу после каждого соревнования на турнире.
3. топ-10 проверяют сразу
4. если не нашли все претензии в пользу бедных.
5. ни каких ТИ для участников

[fda2000]

Конечно совокупность косвенных доказательств это сила, в Лондоне тоже ФСБ пробирки меняла и в Пекине и в Афинах и в Рио, если можно вскрыть пробирку и заменить пробу, то почему не поменяли на положительную например американцу?

А кто-то в Лондоне поцарапанные находил? Находили только те, которые через московскую лабораторию проходили. Можно сделать что угодно, я ж говорю - не верите - свободны, делайте свое. Удастся еще других убедить в неверии - кирдык мировому империализму спорту сделаете

Единственная мера которая наведет порядок с допингом это полный запрет проверять своих спортсменов национальными лабораториями, проверяй всех кроме своих, вот тогда ни кто не будет заинтересован в сокрытии положительных проб. Как думаешь кто выступит резко против?

А это как? Тыщи пиндосов будут у нас кормиться и мы это стерпим? Да собственно без разницы кто именно ТУТ будет жить и проверять - примеров иностранцев, встраивающихся под наши шаблоны вагон и маленькая тележка. Точно так же будут брать и лебезить перед верхами.

Ты не прав в одном, что любой спортсмен находится под постоянным наблюдением допинг-комиссаров, обязан уведомлять о своем местонахождении и по первому требованию сдавать пробу.

Я и говрорю, ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО постоянное наблюдение и есть. А не так, "вылечись и приходи, мы проверим".

Весь этот цирк с перепроверкой проб через 5-8 лет полный маразм.

Цирк с перепроверкой это самое ценное что есть. Вор должен знать, что даже если сейчас он уверен в своей безнаказанности (в силу технических причин) - то это может аукнуться ему в будущем, а потому стоит подумать перед тем как жрать. Собсно, если посмотреть за что счас наших снимают - то там практически один туринабол, который теперь научились определять. Понятно, что нашим пох, их государство не сдает (поэтому собственно и претензии) - но кое-где еще есть понятия репутации и рекламных контрактов.

[V_M]

А кто-то в Лондоне поцарапанные находил? Находили только те, которые через московскую лабораторию проходили. Можно сделать что угодно, я ж говорю - не верите - свободны, делайте свое. Удастся еще других убедить в неверии - кирдык мировому империализму спорту сделаете

Наших спортсменов проверяют в основном забугром, так как большинство соревнований проходит там, но прессуют наших перепроверяя пробы там, на основании претензий к московской лаборатории. Раз пропустили положительные пробы в Лондоне, Пекине, Рио, Афинах, то где отзыв лицензии их лабораторий

А это как? Тыщи пиндосов будут у нас кормиться и мы это стерпим? Да собственно без разницы кто именно ТУТ будет жить и проверять - примеров иностранцев, встраивающихся под наши шаблоны вагон и маленькая тележка. Точно так же будут брать и лебезить перед верхами.

Проблема не в том что у нас будут тыщи пиндосов, а в том что наших к своим не подпустят ни кого.
Если не веришь в объективность живущих здесь иностранцев, то почему веришь докладу иностранцев?

Я и говорю, ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО постоянное наблюдение и есть. А не так, "вылечись и приходи, мы проверим".

Вылечись и проверим это для пользователей ТИ, заболел вылечись, не болеешь должен быть чистым, а так мороженку съел, пришел к доктору он тебе справочку дал и ты в домике

Цирк с перепроверкой это самое ценное что есть. Вор должен знать, что даже если сейчас он уверен в своей безнаказанности (в силу технических причин) - то это может аукнуться ему в будущем, а потому стоит подумать перед тем как жрать. Собсно, если посмотреть за что счас наших снимают - то там практически один туринабол, который теперь научились определять. Понятно, что нашим пох, их государство не сдает (поэтому собственно и претензии) - но кое-где еще есть понятия репутации и рекламных контрактов.

Если не могут определять что-то в пробе, то как это вещество попало в стоп-лист?
Сказку про новые методы это сказка для бедных и доверчивых, так как в этом случае (создание новых методик определения допинга) должна проводиться полная перепроверка проб находящихся на хранении, а не выборочная. При этом возможность перепроверки ограничена тем что пробирка "невскрываема" и после однократной перепроверки уже годится для дальнейшего хранения. Так что сказка про возможную кару для детей.

[fda2000]

Наших спортсменов проверяют в основном забугром, так как большинство соревнований проходит там, но прессуют наших перепроверяя пробы там, на основании претензий к московской лаборатории. Раз пропустили положительные пробы в Лондоне, Пекине, Рио, Афинах, то где отзыв лицензии их лабораторий

А большинство подготовки проходит тут. Ведь как с Глазыриной то по письмам получилось - отловили тут на ижевской винтовке, срочно сняли с международных соревнований, пробу подменили.
И не надо путать эту перепроверку с лондонской - она к макларену имеет только опосредованное отношение, пробирки там никто не ковырял. А пропустили элементарно - раньше не было техники обнаружения этого допинга, а теперь она появилась - вот и понеслись разоблачения... И это правильно, вор всегда на измене должен быть.

Проблема не в том что у нас будут тыщи пиндосов, а в том что наших к своим не подпустят ни кого.

Ну да, а типа наши прям мечтают о том, чтобы чужих подпустить к своим допинг-схемам Коллективное согласие.

Если не веришь в объективность живущих здесь иностранцев, то почему веришь докладу иностранцев?

Потому что там много факторов сошлось - ну посмотри ранее, я же писал...

Вылечись и проверим это для пользователей ТИ, заболел вылечись, не болеешь должен быть чистым, а так мороженку съел, пришел к доктору он тебе справочку дал и ты в домике

Так все резко будут "болеть" во внесоревновательный период Сестры Вильямс кстати бывало пропускали турниры во время лечения.

Если не могут определять что-то в пробе, то как это вещество попало в стоп-лист?

Обычно, как мельдоний например - все жрут, можно проверить механизм действия и запретить. Или это просто прошаренная версия уже запрещенного вещества, она и так автоматом в бан входит. А обнаружить в моче, да еще если его маскируют чем-то - совсем другой расклад.

Сказку про новые методы это сказка для бедных и доверчивых, так как в этом случае (создание новых методик определения допинга) должна проводиться полная перепроверка проб находящихся на хранении, а не выборочная. При этом возможность перепроверки ограничена тем что пробирка "невскрываема" и после однократной перепроверки уже годится для дальнейшего хранения. Так что сказка про возможную кару для детей.

Одно другому не мешает. Их тоже проверяют, но логично же искать там где постоянно находишь? А дальнейшее хранение уже бессмысленно - там срок давности есть, и 2012 уже емнип на грани.

[V_M]

Обычно, как мельдоний например - все жрут, можно проверить механизм действия и запретить. Или это просто прошаренная версия уже запрещенного вещества, она и так автоматом в бан входит. А обнаружить в моче, да еще если его маскируют чем-то - совсем другой расклад.

как контролировать запрет если нет возможности определить наличие

Одно другому не мешает. Их тоже проверяют, но логично же искать там где постоянно находишь? А дальнейшее хранение уже бессмысленно - там срок давности есть, и 2012 уже емнип на грани.

не должно быть выборочных проверок, если в мире так заботятся о "чистоте" спорта

[Korkinet]

V_M, а ты что, в олимпийском комитете работаешь? А то тебя долго не было, а потом ты в этой теме объявился.

[fda2000]

Обычно, как мельдоний например - все жрут, можно проверить механизм действия и запретить. Или это просто прошаренная версия уже запрещенного вещества, она и так автоматом в бан входит. А обнаружить в моче, да еще если его маскируют чем-то - совсем другой расклад.

как контролировать запрет если нет возможности определить наличие

Одно другому не мешает. Их тоже проверяют, но логично же искать там где постоянно находишь? А дальнейшее хранение уже бессмысленно - там срок давности есть, и 2012 уже емнип на грани.

не должно быть выборочных проверок, если в мире так заботятся о "чистоте" спорта

Странный вопрос, как контролировать запрет на убийства, если не всегда получается по горячим следам? Работать и надеяться...
Так находят же, в чем проблема? Понятно, что тебе бы хотелось тобы находили не твоих, а их. Но есть простой способ - не жрите, и тогда они будут вынуждены искать других чтобы показать свою нужность А пока находят - претензий нет, чем больше сдадим - тем лучше ©

[ronin(d-less)]

V_M, а ты что, в олимпийском комитете работаешь? А то тебя долго не было, а потом ты в этой теме объявился.

Не-а, в РусАДА!

[fda2000]

Дикие люди...

Федеральный судья отказался прекратить дело в отношении бывшего велогонщика Лэнса Армстронга и компании Tailwind Sports, бывших владельцев команды US Postal Service.

Иск был подан правительством США в 2010 году после заявления партнера Армстронга по команде Флойда Лэндиса. По мнению государства, гонщик занимался мошенничеством в отношении компании US Postal Service, титульного спонсора, так как «активно скрывал нарушения антидопинговых правил командой», которые были прописаны в спонсорском контракте.

Адвокаты Армстронга настаивали на том, что государство не пострадало, так как от спонсорства получило больше, чем было вложено в команду по контракту (32,3 миллиона долларов). Однако правительство считает, что после того, как Армстронг был дисквалифицирован, его имя за четыре года упоминалось вместе с US Postal Service в 1,5 миллиардах негативных отзывах в СМИ. Оценить ущерб имиджа компании должен суд присяжных.

Решение судьи означает, что правительство по законам США может потребовать от Армстронга и Tailwind Sports сумму, в три раза превышающую размер контракта – 96,8 миллиона долларов.

Полная сумма контракта составляла 42 миллиона долларов, однако часть не попадает в иск в связи с истечением срока давности.

А у нас бы в думу мог попасть))

[V_M]

Странный вопрос, как контролировать запрет на убийства, если не всегда получается по горячим следам? Работать и надеяться...
Так находят же, в чем проблема? Понятно, что тебе бы хотелось тобы находили не твоих, а их. Но есть простой способ - не жрите, и тогда они будут вынуждены искать других чтобы показать свою нужность А пока находят - претензий нет, чем больше сдадим - тем лучше ©

Вопрос не странный, есть запрет на употребление препарата, за его обнаружение предусмотрено наказание, но метода обнаружить нет. Странно не правда ли.
Сравнение с уголовкой не уместно, так как там есть методы определения чем убили, как убили и кто убил.
С допингом наоборот есть нож значит кто-то кого-то убил и мы его найдем.
Проблема не в том что наших ловят, а в отсутствии полного тотального контроля за всеми спортсменами и запрет ТИ

[V_M]

V_M, а ты что, в олимпийском комитете работаешь? А то тебя долго не было, а потом ты в этой теме объявился.

Не-а, в РусАДА!

Пустите меня в ВАДА я быстро порядок наведу

[V_M]

Дикие люди...

Федеральный судья отказался прекратить дело в отношении бывшего велогонщика Лэнса Армстронга и компании Tailwind Sports, бывших владельцев команды US Postal Service.

Иск был подан правительством США в 2010 году после заявления партнера Армстронга по команде Флойда Лэндиса. По мнению государства, гонщик занимался мошенничеством в отношении компании US Postal Service, титульного спонсора, так как «активно скрывал нарушения антидопинговых правил командой», которые были прописаны в спонсорском контракте.

Адвокаты Армстронга настаивали на том, что государство не пострадало, так как от спонсорства получило больше, чем было вложено в команду по контракту (32,3 миллиона долларов). Однако правительство считает, что после того, как Армстронг был дисквалифицирован, его имя за четыре года упоминалось вместе с US Postal Service в 1,5 миллиардах негативных отзывах в СМИ. Оценить ущерб имиджа компании должен суд присяжных.

Решение судьи означает, что правительство по законам США может потребовать от Армстронга и Tailwind Sports сумму, в три раза превышающую размер контракта – 96,8 миллиона долларов.

Полная сумма контракта составляла 42 миллиона долларов, однако часть не попадает в иск в связи с истечением срока давности.

А у нас бы в думу мог попасть))

Заметь его хотят судить за неисполнение условий контракта и нанесение ущерба деловой репутации, обвинений что он нанес ущерб мировому велоспорту и олимпийскому движению нет

[fda2000]

Заметь его хотят судить за неисполнение условий контракта и нанесение ущерба деловой репутации, обвинений что он нанес ущерб мировому велоспорту и олимпийскому движению нет

А с какой стати государство должно заботиться об интересах мирового да и даже своего велоспорта?!! Ты по нас то о других не суди, у них государство отдельно, спорт отдельно. Нанес ущерб репутации государства - заплати, а не теплое местечко задницей грей.