Украина.

Всё обо всём

Модератор: don pelayo

Аватара пользователя
V_M
Сообщения: 6777
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 14:37
Любимая команда F-1: Ferrari
Откуда: Москва

Re: Украина.

Сообщение V_M »

fda2000 писал(а): 15 июн 2017, 14:43 Что, РФ и их нарушила? :shock:
Их нарушила Украина
Дык хохлы ж хитрыми были - само то соглашение они ратифицировали, если смотреть на твою табличку :) А дополнения не захотели, их право.
Отказ от ратификации изменений, а протокол это внесение изменений в части увеличения числа участников, превращает соглашение в тыкву для Украины, так что соблюдение соглашения Россией в отношении Украины это дело сугубо добровольное и необязательное.

другой пример Россия отозвала ратификацию договора ДОВСЕ, но это не значит что договор прекратил существование и действие, просто его соблюдение стало необязательным.
Аватара пользователя
fda2000
ПХП-монстр
Сообщения: 56293
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 08:46
Любимая команда F-1: Хонда
Откуда: Москаль

Re: Украина.

Сообщение fda2000 »

Ольга ! писал(а): 15 июн 2017, 14:47 И кто из высоких сторон первым нарушил эти договоренности, вступив в партнерство с НАТО в 2002 ? Кто в ущерб экономическим интересам другой стороны устремился в ЕС ? А обострения языковой проблемы происходят в какой стране ? Разве не на Украине в 2000-ых запретили русскоязычные школы, и русскоязычные дети, которые десяток лет учились на русском, были поставлены перед необходимостью сдавать экзамены на украинском ? Это так обеспечивают равные возможности и условия для изучения русского языка в Украине и украинского языка в РФ (статья 12 Договора о дружбе, там кстати, и о поддержке языковой самобытности, и о недопустимости попыток ассимиляции) ?!
И ведь что интересно, открыто называя Россию врагом, Порошенко заявляет, что не намерен разрывать договор о дружбе. :)
Отлично, хоть все эти пункты и дискуссионные, но предположим что Украина тоже нарушила этот договор. Но если пошла такая петрушка и кому-то что-то не нравится - то в том же соглашении есть простой пункт - предупреждайте за год и вы свободны от обязательств. РФ предупредила? Нет. А значит тоже нарушила.
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. Прощайте, хорошие люди...
+ за взятие Алонсо, + от Алонсо за схожесть наклонностей
Жё сюи Борис
Я матерый
Зелёный Навальный опять жжот!
Аватара пользователя
fda2000
ПХП-монстр
Сообщения: 56293
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 08:46
Любимая команда F-1: Хонда
Откуда: Москаль

Re: Украина.

Сообщение fda2000 »

V_M писал(а): 15 июн 2017, 14:52 Их нарушила Украина
А мы ее счас обсуждаем?
V_M писал(а): 15 июн 2017, 14:52 Отказ от ратификации изменений, а протокол это внесение изменений в части увеличения числа участников, превращает соглашение в тыкву для Украины, так что соблюдение соглашения Россией в отношении Украины это дело сугубо добровольное и необязательное.
Ну да, отказ жены подписывать изменения в брачный договор, разрешающие приводить других баб в свою постель превращает брачный договор в тыкву :lol:
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. Прощайте, хорошие люди...
+ за взятие Алонсо, + от Алонсо за схожесть наклонностей
Жё сюи Борис
Я матерый
Зелёный Навальный опять жжот!
Аватара пользователя
V_M
Сообщения: 6777
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 14:37
Любимая команда F-1: Ferrari
Откуда: Москва

Re: Украина.

Сообщение V_M »

Хохлы они и есть хохлы, сначала подписали, а через 2 дня переписали, но соблюдать не собирались
ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ВЕРХОВНОГО СОВЕТА УКРАИНЫ

О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств


Верховный Совет Украины постановляет:

Соглашение о создании Содружества Независимых Государств, подписанное от имени Украины 8 декабря 1991 года в г. Минске, ратифицировать с оговорками (прилагаются).

Председатель Верховного Совета Украины И. ПЛЮЩ
г. Киев, 10 декабря 1991 года
№ 1458-XII

Приложение к Постановлению Верховного Совета Украины от 10 декабря 1991 года

ОГОВОРКИ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА УКРАИНЫ

К СОГЛАШЕНИЮ О СОЗДАНИИ СОДРУЖЕСТВА НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ, ПОДПИСАННОГО ОТ ИМЕНИ УКРАИНЫ 8 ДЕКАБРЯ 1991 ГОДА В МИНСКЕ

1) Согласно статье 3 Соглашения, каждая из высоких Договаривающихся Сторон, желая способствовать выражению, сохранению и развитию этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности национальных меньшинств, населяющих их территории и сложившихся уникальных этнокультурных регионов, берут их под свою защиту.

2) согласно статье 5 Соглашения, Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих между ними государственных границ.

Они гарантируют на взаимных условиях открытость существующих между ними государственных границ для беспрепятственных контактов их граждан и передачи информации в рамках Содружества, и с этой целью в ближайшее время подготовят соответствующую правовую базу.

3) согласно статье 6, Государства - члены Содружества, реформируя находящиеся на их территориях группировки вооруженных сил бывшего Союза ССР и создавая на их базе собственные Вооруженные силы, будут сотрудничать в обеспечении международного мира и безопасности, осуществлении эффективных мер сокращения вооружений и военных расходов. Они стремятся к ликвидации всех ядерных вооружений, всеобщему и полному разоружению при строгом международном контроле. Стороны будут уважать стремление друг друга к достижению статуса безъядерной зоны и нейтрального государства.

До окончательного уничтожения ядерного оружия на их территории Государства - члены Содружества будут сохранять и поддерживать под объединенным командованием общее военно-стратегическое пространство, включая единый контроль за ядерным оружием, порядок осуществления которого регулируется специальным соглашением. Действие данного положения прекращается в отношении той из сторон, на территории которой будет осуществлено уничтожение ядерного оружия в соответствии с международным договором и под международным контролем.

Они также совместно гарантируют необходимые условия размещения, функционирования, материального и социального обеспечения стратегических вооруженных сил. Стороны обязуются проводить согласованную политику по вопросам социальной защиты и пенсионного обеспечения военнослужащих и их семей.

4) согласно статье 7 Соглашения, Высокие Договаривающиеся Стороны признают, что к сфере их сотрудничества, которое реализуется на равноправной основе через координирующие институты Содружества, относятся:

- консультации в сфере внешней политики;

- развитие общего экономического пространства, участие в общеевропейском и среднеазиатском рынках, таможенная политика;

- развитие собственных систем транспорта и связи;

- охрана окружающей среды, участие в создании всеобъемлющей международной системы экологической безопасности;

- борьбе с организованной преступностью.

Координирующие институты создаются на равноправной основе и их рекомендации принимаются консенсусом.

5) согласно статье 9, споры относительно толкования и применения норм настоящего Соглашения подлежат разрешению путем переговоров в соответствии с нормами международного права.

6) согласно статье 10, каждая из Высоких Договаривающихся Сторон оставляет за собой право приостановить или прекратить действие настоящего Соглашения или отдельных его статей, уведомив об этом участников Соглашения за год.

Положения настоящего Соглашения могут быть дополнены или изменены по взаимному согласию Высоких Договаривающихся Сторон.

7) статья 11 Соглашения как тавтологическая подлежит исключению.

8.) согласно статье 12, Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют выполнение, в соответствие с их национальным законодательством, международных обязательств, вытекающих для них из договоров бывшего Союза ССР.

9) настоящее Соглашение подлежит ратификации и вступает в силу с момента обмена ратификационными грамотами. Обмен ратификационными грамотами осуществляется в г. Минске. Депозитарием Соглашения является Республика Беларусь.

10) абзац 1 преамбулы после слов „Союз ССР как“ дополнить словом „государство,“.

11) абзац 3 преамбулы после слов „построить“ дополнить словом „независимые“.

12) абзац 4 преамбулы после слов „во внутренние дела“ дополнить словами „территориальной целостности и неприкосновенности границ“.

Председатель Верховного Совета Украины И.Плющ
Аватара пользователя
V_M
Сообщения: 6777
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 14:37
Любимая команда F-1: Ferrari
Откуда: Москва

Re: Украина.

Сообщение V_M »

fda2000 писал(а): 15 июн 2017, 15:05 Отлично, хоть все эти пункты и дискуссионные, но предположим что Украина тоже нарушила этот договор. Но если пошла такая петрушка и кому-то что-то не нравится - то в том же соглашении есть простой пункт - предупреждайте за год и вы свободны от обязательств. РФ предупредила? Нет. А значит тоже нарушила.
Статья 10 соглашения дает право выйти или приостановить его действие.
Отказ от ратификации это и есть приостановление действия, так что это Украина должна была предупредить о отказе от обязательств, а не Россия, которая все документы ратифицировала
Аватара пользователя
Ольга !
Сообщения: 35001
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 09:17
Любимая команда F-1: Ferrari

Re: Украина.

Сообщение Ольга ! »

fda2000 писал(а): 15 июн 2017, 15:05 ... предположим что Украина тоже нарушила этот договор. Но если пошла такая петрушка и кому-то что-то не нравится - то в том же соглашении есть простой пункт - предупреждайте за год и вы свободны от обязательств. РФ предупредила? Нет. А значит тоже нарушила.
Украина нарушила первой, что привело к вытекающим из этого нарушения последствиям.
Schumacher forever !
Аватара пользователя
fda2000
ПХП-монстр
Сообщения: 56293
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 08:46
Любимая команда F-1: Хонда
Откуда: Москаль

Re: Украина.

Сообщение fda2000 »

V_M писал(а): 15 июн 2017, 15:14
fda2000 писал(а): 15 июн 2017, 15:05 Отлично, хоть все эти пункты и дискуссионные, но предположим что Украина тоже нарушила этот договор. Но если пошла такая петрушка и кому-то что-то не нравится - то в том же соглашении есть простой пункт - предупреждайте за год и вы свободны от обязательств. РФ предупредила? Нет. А значит тоже нарушила.
Статья 10 соглашения дает право выйти или приостановить его действие.
Отказ от ратификации это и есть приостановление действия, так что это Украина должна была предупредить о отказе от обязательств, а не Россия, которая все документы ратифицировала
Ага, и там прописан процесс - РФ его не выполнила.
Ну ты какбэ либо табличку свою поправь, либо не говори за нератификацию... Украина не предупредила - значит осталась в соглашении.
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. Прощайте, хорошие люди...
+ за взятие Алонсо, + от Алонсо за схожесть наклонностей
Жё сюи Борис
Я матерый
Зелёный Навальный опять жжот!
Аватара пользователя
fda2000
ПХП-монстр
Сообщения: 56293
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 08:46
Любимая команда F-1: Хонда
Откуда: Москаль

Re: Украина.

Сообщение fda2000 »

Ольга ! писал(а): 15 июн 2017, 16:38
fda2000 писал(а): 15 июн 2017, 15:05 ... предположим что Украина тоже нарушила этот договор. Но если пошла такая петрушка и кому-то что-то не нравится - то в том же соглашении есть простой пункт - предупреждайте за год и вы свободны от обязательств. РФ предупредила? Нет. А значит тоже нарушила.
Украина нарушила первой, что привело к вытекающим из этого нарушения последствиям.
Какая разница кто первый? Оба нарушители. Думаю у украинцев тоже нашлось бы что поговорить за то кто первый. Начиная с баб на супружеском ложе :D
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. Прощайте, хорошие люди...
+ за взятие Алонсо, + от Алонсо за схожесть наклонностей
Жё сюи Борис
Я матерый
Зелёный Навальный опять жжот!
Аватара пользователя
ASD
Сообщения: 12910
Зарегистрирован: 11 июн 2012, 18:57
Любимая команда F-1: Шумми, Баттон
Откуда: Город Мастеров

Re: Украина.

Сообщение ASD »

:crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
:wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
:stars: :stars: :stars: :stars: :stars:
Больше нет слов!!!
Аватара пользователя
V_M
Сообщения: 6777
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 14:37
Любимая команда F-1: Ferrari
Откуда: Москва

Re: Украина.

Сообщение V_M »

fda2000 писал(а): 15 июн 2017, 18:02 Ага, и там прописан процесс - РФ его не выполнила.
Ну ты какбэ либо табличку свою поправь, либо не говори за нератификацию... Украина не предупредила - значит осталась в соглашении.
Зачем России выходить из соглашения?
Украина не ратифицировала изменения первоначального соглашения (протокол от 21 декабря), который неотъемлемая часть этих соглашений, значит соглашение не работает.
Проштудируй нормативную базу по межгосударственным соглашениям и договорам, как они заключаются как работают.
Аватара пользователя
Ольга !
Сообщения: 35001
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 09:17
Любимая команда F-1: Ferrari

Re: Украина.

Сообщение Ольга ! »

fda2000 писал(а): 15 июн 2017, 18:07...Какая разница кто первый? Оба нарушители. Думаю у украинцев тоже нашлось бы что поговорить за то кто перывый. Начиная с баб на супружеском ложе :D
Разница такая, что одно - причина, второе следствие. Не будь причины, украинцы не раскололись бы на прозападных и пророссийских, не началось бы противостояние с массовыми беспорядками и прочими вытекающими, и никто не захотел бы отделяться.
Schumacher forever !
Аватара пользователя
V_M
Сообщения: 6777
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 14:37
Любимая команда F-1: Ferrari
Откуда: Москва

Re: Украина.

Сообщение V_M »

fda2000 писал(а): 15 июн 2017, 18:07 Какая разница кто первый? Оба нарушители. Думаю у украинцев тоже нашлось бы что поговорить за то кто первый. Начиная с баб на супружеском ложе :D
Например при разборе ДТП в случае нарушения ПДД обоими участниками виновным в большинстве случаев оказывается тот кто нарушил первым
Аватара пользователя
fda2000
ПХП-монстр
Сообщения: 56293
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 08:46
Любимая команда F-1: Хонда
Откуда: Москаль

Re: Украина.

Сообщение fda2000 »

Ольга ! писал(а): 15 июн 2017, 18:33
fda2000 писал(а): 15 июн 2017, 18:07...Какая разница кто первый? Оба нарушители. Думаю у украинцев тоже нашлось бы что поговорить за то кто перывый. Начиная с баб на супружеском ложе :D
Разница такая, что одно - причина, второе следствие. Не будь причины, украинцы не раскололись бы на прозападных и пророссийских, не началось бы противостояние с массовыми беспорядками и прочими вытекающими, и никто не захотел бы отделяться.
Ну вот в выяснении кто первый вы и пороетесь :) Хотя с точки зрения закона не имеет значения кто первый - нарушили оба. Для того чтобы отделяться нужна не причина, нужна слабость власти - а причина уж всегда найдется. Как с чеченами было.
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. Прощайте, хорошие люди...
+ за взятие Алонсо, + от Алонсо за схожесть наклонностей
Жё сюи Борис
Я матерый
Зелёный Навальный опять жжот!
Аватара пользователя
fda2000
ПХП-монстр
Сообщения: 56293
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 08:46
Любимая команда F-1: Хонда
Откуда: Москаль

Re: Украина.

Сообщение fda2000 »

V_M писал(а): 15 июн 2017, 18:31
fda2000 писал(а): 15 июн 2017, 18:02 Ага, и там прописан процесс - РФ его не выполнила.
Ну ты какбэ либо табличку свою поправь, либо не говори за нератификацию... Украина не предупредила - значит осталась в соглашении.
Зачем России выходить из соглашения?
Украина не ратифицировала изменения первоначального соглашения (протокол от 21 декабря), который неотъемлемая часть этих соглашений, значит соглашение не работает.
Проштудируй нормативную базу по межгосударственным соглашениям и договорам, как они заключаются как работают.
Потому что ее не устраивает что участник соглашения его нарушает, не? Или устраивает? ;)
А с фига ли она должна была это делать? Она подписала оригинал - он и работает. Еще раз прочел текст - в нем нет ничего, что принуждало бы к подписи каких-либо иных бумаг, а значит он действует и без них.
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. Прощайте, хорошие люди...
+ за взятие Алонсо, + от Алонсо за схожесть наклонностей
Жё сюи Борис
Я матерый
Зелёный Навальный опять жжот!
Аватара пользователя
fda2000
ПХП-монстр
Сообщения: 56293
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 08:46
Любимая команда F-1: Хонда
Откуда: Москаль

Re: Украина.

Сообщение fda2000 »

V_M писал(а): 15 июн 2017, 18:33
fda2000 писал(а): 15 июн 2017, 18:07 Какая разница кто первый? Оба нарушители. Думаю у украинцев тоже нашлось бы что поговорить за то кто первый. Начиная с баб на супружеском ложе :D
Например при разборе ДТП в случае нарушения ПДД обоими участниками виновным в большинстве случаев оказывается тот кто нарушил первым
Если в ПДД прописано что виноват первый - значит виноват первый. В этом соглашении не прописано. Возвращаясь к твоей любимой аналогии - если изменил один супруг первым - то изменивший вторым не считается не изменявшим :lol:
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. Прощайте, хорошие люди...
+ за взятие Алонсо, + от Алонсо за схожесть наклонностей
Жё сюи Борис
Я матерый
Зелёный Навальный опять жжот!
Ответить

Вернуться в «Питстопочная»