Украина.

Всё обо всём

Модератор: don pelayo

Аватара пользователя
V_M
Сообщения: 6777
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 14:37
Любимая команда F-1: Ferrari
Откуда: Москва

Re: Украина.

Сообщение V_M »

fda2000 писал(а): 15 июн 2017, 19:40 Потому что ее не устраивает что участник соглашения его нарушает, не? Или устраивает? ;)
А с фига ли она должна была это делать? Она подписала оригинал - он и работает. Еще раз прочел текст - в нем нет ничего, что принуждало бы к подписи каких-либо иных бумаг, а значит он действует и без них.
Россию устраивает соглашение, протокол, устав в целом, Украину устраивает только соглашение, по которому она имеет обязательства только перед Россией и Белорусью, следовательно ее не устраивает участие в соглашении еще 8 стран.
Смотрю ты так и не изучил нормативку по межгосударственным соглашениям и договорам.
Возьмем пример ЕС, есть основополагающий акт Римский договор, но также есть и еще ряд общих документов например Лиссабонский договор (аналог конституции).
Создание межгосударственного объединения это немного более сложный процесс, чем подписание соглашения о намерениях создания этого объединения
Аватара пользователя
fda2000
ПХП-монстр
Сообщения: 56291
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 08:46
Любимая команда F-1: Хонда
Откуда: Москаль

Re: Украина.

Сообщение fda2000 »

V_M писал(а): 15 июн 2017, 20:39
fda2000 писал(а): 15 июн 2017, 19:40 Потому что ее не устраивает что участник соглашения его нарушает, не? Или устраивает? ;)
А с фига ли она должна была это делать? Она подписала оригинал - он и работает. Еще раз прочел текст - в нем нет ничего, что принуждало бы к подписи каких-либо иных бумаг, а значит он действует и без них.
Россию устраивает соглашение, протокол, устав в целом, Украину устраивает только соглашение, по которому она имеет обязательства только перед Россией и Белорусью, следовательно ее не устраивает участие в соглашении еще 8 стран.
Смотрю ты так и не изучил нормативку по межгосударственным соглашениям и договорам.
Возьмем пример ЕС, есть основополагающий акт Римский договор, но также есть и еще ряд общих документов например Лиссабонский договор (аналог конституции).
Создание межгосударственного объединения это немного более сложный процесс, чем подписание соглашения о намерениях создания этого объединения
Но 5-й пункт именно в соглашении, которое судя по тебе устраивало всех.
Зато я изучил кое-что по документальной части. И в курсе, что если в документе нет фразы "вступает в действие в случае подписания устава", "недействительно без", "стороны обязуются подписать" - то документ является действующим в любом случае. Сложный процесс - значит должны быть более сложные формулировки, только и всего. И наверняка в твоих лиссабонских документах так и есть. Либо там просто нет ничего спорного ;) Если ты подпишешь брачный договор, а потом откажешься его выполнять мотивируя это тем, что не подписано дополнение к нему - поверь, тебе это не поможет.
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. Прощайте, хорошие люди...
+ за взятие Алонсо, + от Алонсо за схожесть наклонностей
Жё сюи Борис
Я матерый
Зелёный Навальный опять жжот!
Аватара пользователя
don pelayo
Сообщения: 48053
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 14:27
Любимая команда F-1: Benetton/Renault
Откуда: Москва

Re: Украина.

Сообщение don pelayo »

Вам не надоело? Невозможно уже читать эти простыни. :roll:
Изображение
Изображение
YES BABY! WHO IS NEXT? 8)
Black wives fatter
Аватара пользователя
V_M
Сообщения: 6777
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 14:37
Любимая команда F-1: Ferrari
Откуда: Москва

Re: Украина.

Сообщение V_M »

fda2000 писал(а): 15 июн 2017, 22:09 Но 5-й пункт именно в соглашении, которое судя по тебе устраивало всех.
Зато я изучил кое-что по документальной части. И в курсе, что если в документе нет фразы "вступает в действие в случае подписания устава", "недействительно без", "стороны обязуются подписать" - то документ является действующим в любом случае. Сложный процесс - значит должны быть более сложные формулировки, только и всего. И наверняка в твоих лиссабонских документах так и есть. Либо там просто нет ничего спорного ;) Если ты подпишешь брачный договор, а потом откажешься его выполнять мотивируя это тем, что не подписано дополнение к нему - поверь, тебе это не поможет.
Статья 7.

Высокие Договаривающиеся Стороны признают, что к сфере их совместной деятельности, реализуемой на равноправной основе через общие координирующие институты Содружества, относятся:
- координация внешнеполитической деятельности;
- сотрудничество в формировании и развитии общего экономического пространства, общеевропейского и евразийского рынков, в области таможенной политики;
- сотрудничество в развитии систем транспорта и связи;
- сотрудничество в области охраны окружающей среды, участие в создании всеобъемлющей международной системы экологической безопасности;
- вопросы миграционной политики;
- борьба с организованной преступностью.
Как видишь первоначальное соглашение предусматривает создание общих координирующих институтов Содружества.
Кроме того существует Венская конвенция о праве международных договоров
Статья 31
Общее правило толкования

1. Договор должен толковаться добросовестно в соответствии с обычным значением, которое следует придать терминам договора в их контексте, а также в свете объекта и целей договора.
2. Для целей толкования договора контекст охватывает, кроме текста, включая преамбулу и приложения:
a) любое соглашение, относящееся к договору, которое было достигнуто между всеми участниками в связи с заключением договора;
b) любой документ, составленный одним или несколькими участниками в связи с заключением договора и принятый другими участниками в качестве документа, относящегося к договору.
3. Наряду с контекстом учитываются:
a) любое последующее соглашение между участниками относительно толкования договора или применения его положений;
b) последующая практика применения договора, которая устанавливает соглашение участников относительно его толкования;
c) любые соответствующие нормы международного права, применяемые в отношениях между участниками.
4. Специальное значение придается термину в том случае, если установлено, что участники имели такое намерение.
Как видишь если трактовать по международному праву то имеем два варианта развития событий: 1. в связи с отказом Украины ратифицировать протокол с изменениями первоначального Соглашения ни какого СНГ в составе 11 стран нет, есть только из трех стран и 2. 10 стран послали на фиг Украину и воплотили задуманное в жизнь.
Аватара пользователя
V_M
Сообщения: 6777
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 14:37
Любимая команда F-1: Ferrari
Откуда: Москва

Re: Украина.

Сообщение V_M »

don pelayo писал(а): 15 июн 2017, 22:41 Вам не надоело? Невозможно уже читать эти простыни. :roll:
мне скучно вот и развлекаюсь
Аватара пользователя
don pelayo
Сообщения: 48053
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 14:27
Любимая команда F-1: Benetton/Renault
Откуда: Москва

Re: Украина.

Сообщение don pelayo »

V_M писал(а): 15 июн 2017, 22:49 мне скучно вот и развлекаюсь
Так ты выпей лучше и сразу повеселеет.
Изображение
Изображение
YES BABY! WHO IS NEXT? 8)
Black wives fatter
Аватара пользователя
V_M
Сообщения: 6777
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 14:37
Любимая команда F-1: Ferrari
Откуда: Москва

Re: Украина.

Сообщение V_M »

don pelayo писал(а): 15 июн 2017, 22:55
V_M писал(а): 15 июн 2017, 22:49 мне скучно вот и развлекаюсь
Так ты выпей лучше и сразу повеселеет.
один не пью
Аватара пользователя
don pelayo
Сообщения: 48053
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 14:27
Любимая команда F-1: Benetton/Renault
Откуда: Москва

Re: Украина.

Сообщение don pelayo »

А Ольга не дома сегодня? :)
Изображение
Изображение
YES BABY! WHO IS NEXT? 8)
Black wives fatter
Аватара пользователя
Korkinet
Сообщения: 25536
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 01:46
Любимая команда F-1: уже не будет
Откуда: Израиль

Re: Украина.

Сообщение Korkinet »

don pelayo писал(а): 15 июн 2017, 23:04 А Ольга не дома сегодня? :)
Она наверное не пьёт. :)
Аватара пользователя
Ольга !
Сообщения: 35001
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 09:17
Любимая команда F-1: Ferrari

Re: Украина.

Сообщение Ольга ! »

Дома я. :)
Schumacher forever !
Аватара пользователя
Korkinet
Сообщения: 25536
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 01:46
Любимая команда F-1: уже не будет
Откуда: Израиль

Re: Украина.

Сообщение Korkinet »

Ольга ! писал(а): 15 июн 2017, 23:06 Дома я. :)
Значит я прав. :lol:
Аватара пользователя
don pelayo
Сообщения: 48053
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 14:27
Любимая команда F-1: Benetton/Renault
Откуда: Москва

Re: Украина.

Сообщение don pelayo »

Ольга ! писал(а): 15 июн 2017, 23:06 Дома я. :)
А чё Вове выпить не даёшь? :D
Изображение
Изображение
YES BABY! WHO IS NEXT? 8)
Black wives fatter
Аватара пользователя
V_M
Сообщения: 6777
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 14:37
Любимая команда F-1: Ferrari
Откуда: Москва

Re: Украина.

Сообщение V_M »

don pelayo писал(а): 15 июн 2017, 23:08
Ольга ! писал(а): 15 июн 2017, 23:06 Дома я. :)
А чё Вове выпить не даёшь? :D
Ольга может быть и сама налила, только вот дома у нас в разных местах
Аватара пользователя
fda2000
ПХП-монстр
Сообщения: 56291
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 08:46
Любимая команда F-1: Хонда
Откуда: Москаль

Re: Украина.

Сообщение fda2000 »

V_M писал(а): 15 июн 2017, 22:49 Как видишь первоначальное соглашение предусматривает создание общих координирующих институтов Содружества.
Предусматривает, но не обязывает, и это не является условием действия соглашения. Можешь вычеркнуть эти 6 пунктов как нереализованные :)
V_M писал(а): 15 июн 2017, 22:49Как видишь если трактовать по международному праву то имеем два варианта развития событий: 1. в связи с отказом Украины ратифицировать протокол с изменениями первоначального Соглашения ни какого СНГ в составе 11 стран нет, есть только из трех стран и 2. 10 стран послали на фиг Украину и воплотили задуманное в жизнь.
Ну из трех так из трех. В начальном же тексте 3 было? А то, что потом увеличили - это уже пусть они сами разбираются, на каком основании - по соглашению такие вопросы решаются только при согласии всех трех сторон.
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. Прощайте, хорошие люди...
+ за взятие Алонсо, + от Алонсо за схожесть наклонностей
Жё сюи Борис
Я матерый
Зелёный Навальный опять жжот!
Аватара пользователя
fda2000
ПХП-монстр
Сообщения: 56291
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 08:46
Любимая команда F-1: Хонда
Откуда: Москаль

Re: Украина.

Сообщение fda2000 »

V_M писал(а): 15 июн 2017, 23:11
don pelayo писал(а): 15 июн 2017, 23:08
Ольга ! писал(а): 15 июн 2017, 23:06 Дома я. :)
А чё Вове выпить не даёшь? :D
Ольга может быть и сама налила, только вот дома у нас в разных местах
К родителям уехала? :o
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. Прощайте, хорошие люди...
+ за взятие Алонсо, + от Алонсо за схожесть наклонностей
Жё сюи Борис
Я матерый
Зелёный Навальный опять жжот!
Ответить

Вернуться в «Питстопочная»