Украина.

[fda2000]

А в свете последнего я склоняюсь что запад уже смирился с проигрышем в Азии, что не бывать им в Сибири.

Какой проигрыш? We are living in America, и Китай не исключение. Про Южную Корею с Японией уж молчу... Если же ты именно про верховное руководство - ну так тут тоже власть уже давно из Вашингтона дрейфует в сторону глобальных корпораций.

[Juster]

Эссеры пришли к власти после Николая, или Керенский был кадетом?

Какая власть за полгода, ты о чем? Тут не линхенштейн каконить,

иногда удивляюсь, зачем врубаешь несознаку?
Керенский был премьер-министром, другой эссер был министром внутренних дел и т.д.. Самая большая партия, у власти. Бывший правитель не рыпается и не строит планов возврата. Западный мир полностью с энтузиазмом поддерживают. ЧТО надо еще? Так что у них была власть + поддержка, но они её прое..ли.
У большевиков как раз ничего и не было, даже Лихтенштейна. Потом Лихтенштейн (Питер), а потом и вся страна.

Большевикам скока времени понадобилось?..

Опять о чем это?
Давай пример. Приезжают в город 2 человека, один получает квартиру, работу, другой ничего. Первый прое...вет квартиру, работу, да и в итоге оказывается на погосте. Другой из ничего ..... в итоге своя квартира и т.д.
Улови суть. У одних было все, но шел развал и крах в итоге. У других ничего, но вылезли и взяли всё. Причем тут время - смотри на направление развития.

Да тут все из области фантастики, включая и последнее твое предположение А первичная суть была в том, что без заморской поддержки ЛЮБЫЕ революции о-о-очень трудно свершить...

Не я начинал фантазировать.
Ну зависимость революций и внешних поддержек притянута за уши.

[ronin(d-less)]

Осталось только выяснить,за счёт чьих территорий и земель будет расти Китай?

Я имел ввиду рост другой. США с позапрошлого века территориально не растет, но росла сила, влияние и тд. и тп.
Если Китай будет расти территориально то нечего тут выяснять. Всем понятно. Да там и сейчас уже влияние неслабое.
А в свете последнего я склоняюсь что запад уже смирился с проигрышем в Азии, что не бывать им в Сибири. Непонятно зачем ускоряют, оказывая давление на Россию. Чтобы дальше не произошло, но переориентация на Китай начнется более активная.

Почему это САСШ не росли территориально с позапрошлого века?Росли,и ещё как!Сначала в сторону Тихого океана,затем на юге,силой отобрали у мексов всё что плохо лежало.Росли всегда,и сейчас продолжают,Ирак,Афганистан...
Но с Китаем ситуация совсем другая!Китаю катастрафически не хватает природных ресурсов,да что там ресурсов,тупо пресной воды не хватает.Конечно,больной,старый заблудившийся баран всегда предпримет попытку,уговорить молодого волка,не есть его,потому что мясо у него жёсткое,а лучше напасть на овчарню.Но послушает ли его волк?Ведь овчарня охраняется злыми собаками?А баран,хоть и старый,вот он,перед зубами?
Как-то,одна азиатская держава захотела оттяпать кусочек от России,но хорошенько получила по носу(озеро Хасан и Халхин-Гол) и получила так хорошо,что даже согласилась на войну с США,лишь бы не трогать Северного соседа.По моему это единственный и лучший довод.Дружить с соседом,но большую дубину всегда даржать наготове!

[fda2000]

иногда удивляюсь, зачем врубаешь несознаку?

При чем тут несознанка, ты что, не понимаешь что произошло? Царя низложили! Это тебе не гебиста какого-то свергнуть, для большинства населения он был чем-то близким к БоГу, фактически мир перевернулся. И тут уж пофиг, кто там был министром (его вообще мало кто знал) - буча поднялась. Это Наполеону хорошо было, его войска боготворили. А у нас ровно наоборот...

Улови суть. У одних было все, но шел развал и крах в итоге. У других ничего, но вылезли и взяли всё. Причем тут время - смотри на направление развития.

У обоих был поезд, едущий по откосу. У большевиков он просто немного дальше продвинулся. Ну дык и меры были предприняты серьезные, и сроки...

Ну зависимость революций и внешних поддержек притянута за уши.

Не зависимость, а получение поддержки извне. Поддержка сама по себе не вызовет революции, нужны еще и внутренние причины.

[Gioia]

[don pelayo]

Нафиг нам лабусы нужны?

[Gioia]

Нафиг нам лабусы нужны?

Там хорошо, краспиво У тебя появится шанс увидеть "Европу"

[don pelayo]

Да уж, Европа так Европа. Всему своё время, а Палычу мне кажется и без нас хорошо.

[Gioia]

Да уж, Европа так Европа. Всему своё время, а Палычу мне кажется и без нас хорошо.

Тыщ, там море красивое, пляжи

[Juster]

иногда удивляюсь, зачем врубаешь несознаку?

При чем тут несознанка, ты что, не понимаешь что произошло? Царя низложили! Это тебе не гебиста какого-то свергнуть, для большинства населения он был чем-то близким к БоГу, фактически мир перевернулся. И тут уж пофиг, кто там был министром (его вообще мало кто знал) - буча поднялась..

оппа, начинаешь так соглашаться, если отбросить эмоции?
Я ж и говорю, что царь пришел к краху (низложили), хотя у него все было, и даже вера большинства народа что он бог.
Ну а про следующих правителей это мимо кассы. Крупнейшая, мллионная партия, и если когото знали в стране, то именно их.
Но опять же не об этом. У них и все виды поддержек были. Демократический мир был в восторге от новой власти, но низвергли их никому неизвестные, всеми непризнаваемые и даже немцы тут же начали давить большевиков на территорию и деньги.

Ну зависимость революций и внешних поддержек притянута за уши.

Не зависимость, а получение поддержки извне. Поддержка сама по себе не вызовет революции, нужны еще и внутренние причины.

Ах оказывается еще и внутренние причины нужны!
Вобщемто об этом я и писал, что в принципе надо расставлять приоритеты. И согласно им 90% успеха это внутренние причины и внутренние действия.
Кстати в немцами большевикам после прихода к власти ох как тяжко было. И защищаться надо было и платить золотыми вагонами. Так что пришли к власти в гораздо более худшей ситуации. Но ведь не низложили их. Большевиков то.

[Juster]

Да уж, Европа так Европа. Всему своё время, а Палычу мне кажется и без нас хорошо.

Тыщ, там море красивое, пляжи

в Крыму лучше!

[don pelayo]

Тыщ, там море красивое, пляжи

Не возбудила. Как, в общем-то, и всегда...

[fda2000]

оппа, начинаешь так соглашаться, если отбросить эмоции?
Я ж и говорю, что царь пришел к краху (низложили), хотя у него все было, и даже вера большинства народа что он бог.

Так разговор за внешнюю поддержку шел. Уж кому, а Николаю она бы не прмешала. Это в мирное время богатств дофига, а в военное каждая копейка на счету. Да на самом деле про Николая я прикалывался, время самодержавия объективно прошло. Вот только момент получился песец как неподходящий, не было бы войны - этих большевиков задавили бы армией как котят (да сам Ленин сюда носа бы не сунул), а тут да - во время смуты власть берут самые ушлые.

Ах оказывается еще и внутренние причины нужны!

Конечно нужны, разговор то начался с того что МакДимм по привычке увидел руку запада, ну а я по аналогии привел руку Кремля. Но на самом деле я не сторонник рук и дам даже меньший процент на них чем ты.

Кстати в немцами большевикам после прихода к власти ох как тяжко было. И защищаться надо было и платить золотыми вагонами. Так что пришли к власти в гораздо более худшей ситуации. Но ведь не низложили их. Большевиков то.

Ой, да много они там назащищали то Кто там говорил про мир народам?.. А откупаться всегда дешевле чем воевать. И тут им еще раз свезло - немцам уже не до них и России было, задница вовсю горела. А потом и вагоны не нужны стали

[Juster]

время самодержавия объективно прошло. Вот только момент получился песец как неподходящий, не было бы войны - этих большевиков задавили бы армией как котят (да сам Ленин сюда носа бы не сунул), а тут да - во время смуты власть берут самые ушлые.

Есть мнение, что и без конкретно той войны произошло бы. Это сейчас все умные и поняли что может идея.
А момент... так вОйны, кризисы дело обычное.

Ой, да много они там назащищали то Кто там говорил про мир народам?.. А откупаться всегда дешевле чем воевать. И тут им еще раз свезло - немцам уже не до них и России было, задница вовсю горела. А потом и вагоны не нужны стали

ну да, прям пруха несусветная. Просто действовать надо сообразно ситуации, не можешь воевать - мирись. Царю неча было влезать не всвои дела, когда дома забот хватает.

[Juan]

Нафиг нам лабусы нужны?

Там хорошо, краспиво У тебя появится шанс увидеть "Европу"

Млять! Теперь и прибалтика?!
Кто следующий?
И они потом обижаются на обозначение "оккупант"...