За пилота или команду?

[DIABLO]

вот в 2005м я болел за феррари и за Кими.
выбрать что-то одно не могу . много нюансов. вдруг понравившийя мне фитиль поедет в серебристой машине. возненавидить я его не смогук.

[Suslik]

Ты с какого года смотришь-то?

[David]

Уже раз пятьсот писал за кого, когда и почему, повторяться не хочу.
Но один момент отмечу. Ф1 состоит ИЗ КОМАНД. Значит это командный вид спорта, что бы вы там не выдумывали. И не имеет значения сколько в этой команде человек. Пилоты уходят и приходят, команда остается. Тем более, что вы сознательно умалчиваете, что в этой команде также есть туева хуча людей окромя пилотов, без которых ничего бы не было. Ни самой машины, ни быстрых пит-стопов, ни удачной стратегии, НИЧЕГО! Поэтому - команда, только команда!
Где был Баттон в прошлом году? Вот то-то!
Поэтому аналогия с футболом, например, самая прямая. Болельщик ЦСКА никогда не станет болеть за Спартак только потому, что туда перешел хороший игрок. Или вы знаете много таких примеров?
Можно симпатизировать пилоту больше или меньше, но ставить его карьеру, которая зачастую длится 3-5 лет (из них половина - криво-косо) на одну чашу весов с историей, например МкЛ, который выступает более 30 лет, не вижу никакого смысла.

[Korkinet]

Уже раз пятьсот писал за кого, когда и почему, повторяться не хочу.
Но один момент отмечу. Ф1 состоит ИЗ КОМАНД. Значит это командный вид спорта, что бы вы там не выдумывали. И не имеет значения сколько в этой команде человек. Пилоты уходят и приходят, команда остается. Тем более, что вы сознательно умалчиваете, что в этой команде также есть туева хуча людей окромя пилотов, без которых ничего бы не было. Ни самой машины, ни быстрых пит-стопов, ни удачной стратегии, НИЧЕГО! Поэтому - команда, только команда!
Где был Баттон в прошлом году? Вот то-то!
Поэтому аналогия с футболом, например, самая прямая. Болельщик ЦСКА никогда не станет болеть за Спартак только потому, что туда перешел хороший игрок. Или вы знаете много таких примеров?
Можно симпатизировать пилоту больше или меньше, но ставить его карьеру, которая зачастую длится 3-5 лет (из них половина - криво-косо) на одну чашу весов с историей, например МкЛ, который выступает более 30 лет, не вижу никакого смысла.

Всё правильно. Я понимаю это. Но вот не болеется мне за команду. Как раз наоборот, могу симпатизировать командам, а болею именно за гонщика.
Может, со мной что-то не так? Может, мне к врачу сходить?

[Juan]

И сам задумалсо.
Более менее осмысленно стал смотреть формулу в году эдак (все же) 1994...
И правильно Суслег сказал: не айс за фаворита. Т.е Сенна и Прост отпали. А вот Солнечному мальчику на зелененькой машинке засимпатизировал. Ну так интересней, что ли.
Т.е для только увидевшего формулу чела сыграла РАСЦВЕТКА болида (нетипично прикольная) и МОЛОДОЙ ЗАДИРИСТЫЙ ЧЕЛЛЕНДЖЕР.
Эх как я предвкушел эти сражения: Сенна-Шумахер-Прост!..
А потом 1 мая 1994... да и Прост ушел. Жаль.
Но не я в том виноват, что мой фаворит стал и всеобщим.
Но вот интересно, что параллельно (или чуть позже) и ТОЖЕ из-за РАСЦВЕТКИ засимпатизировал КРАСНЫМ. Но и в то же время и за этих прикольных перцев: Алези-Бергер. И тоже по причине их явно нефаворитского положения.
А потом Шумахер свалил в Феррари и ОНИ СОВПАЛИ!
Так что сезоны начала 2000-х смотрел с огромным удовольствием! Бальзам! И я имел на это право - я "выстрадал" этот фаворитский статус второй половиной 90-х.
Таким образом до 2006 я болел за: 1) ШУМАХЕРА и 2) ФЕРРАРИ
А потом "Le roy est mort, vive le roy!" (т.е Шумахер ушел, но жизнь должне продолжаться - Феррари-то осталась.)
После Шумахера за другого пилота болеть тяжело. Таким образом болею за команду. Феррари.
ЗЫ. Но вот интересно. Ощущения дежа-вю 1994 года. Себастьян Феттель.
Он как-бы мой "крестник". Я ездил в прошлом году в Монцу. Необычные чувства аосле гонки: гимны - немецкий и итальянский. Ничего не напоминает?
Вывод: болею за команду Феррари (за ее гонщиков - постольку-поскольку,ну чуть симпатичней Райка)и потихоньку за пилота - Феттеля.
И думаю история Шумахер+Феррари 1996 повторится скоро...
Вот как-то так...

[Suslik]

И думаю история Шумахер+Феррари 1996 повторится скоро...

Во-первых, я просил не коверкать мой ник
Во-вторых, вы не правы, эта история Браун-Феррари, которая повторяется вновь, но без Феррари

[Juan]

И думаю история Шумахер+Феррари 1996 повторится скоро...

Во-первых, я просил не коверкать мой ник
Во-вторых, вы не правы, эта история Браун-Феррари, которая повторяется вновь, но без Феррари

Пардон-пардон! Я просто малограмотный...
(и не видел эту просьбу а другие-то коверкали!..)
Таким образом, Suslik:
Что значит я не прав? Или так: я БЕЗУСЛОВНО не прав, это же чистый субъективизм.
ДЛЯ МЕНЯ это однозначно история ШУМАХЕР+ФЕРРАРИ=ГЛОРИЯ
Я ж написал почему. Причем (тоже ессесно дико СУБЪЕКТИВНО) люто ненавидел Хаккинена. Враг ведь...
Вот и надеюсь на ремейк: ФЕРРАРИ+ФЕТТЕЛЬ=тоже ченьть хорошее

[Suslik]

Не буду отвечать, что-то нет настроения
ЗЫ ладно хоть "ДЛЯ МЕНЯ" это радует

[Senna Forever]

Дал почитать эту тему своей девушке, и она высказала такую мысль: Команда в Ф1 - это скорее менеджмент. Надо нанять конструкторов, механиков, уборщиков, пилотов, поваров, заставить это всё работать слаженно, найти спонсоров, провести грамотную раскрутку, заработать побольше денег. Собственно к СПОРТУ и ГОНКАМ это имеет мало отношения. Поэтому фанаты именно гонок болеют больше за пилотов. А болельщики команд - это скорее те, кто восхищаются добившимися успеха людьми. Это косвенно подтверждается тем, что за пилотов, которые не становились чемпионами, но показывали красивые выступления (Жиль Вильнёв, Алези, Бергер, ДС, Кими до чемпионства и тд), болеют многие, а вот за команды, которые ничего не добились (Минарди, Эрроуз, ТороРосса, ФорсИндия) не болеет никто.

Вот это уже конструктив, интересно. Только я думаю, что в командах слишком мало осталось личного, и слишком много "корпоративного". Но тем не менее это аргумент, спасибо

Ну да, Хонда была безликая, Тойота... у японцев всегда проблемы с тем, что бы получилось узнаваемое лицо...
Как только Заубер стал БМВ - тоже ни рыба, ни мясо...Рон, судя по всему, понял, что настаивать на своих принципах - это убить собственного ребенка, и ушёл. А я отчасти и за требовательность Рона к себе и к каждому члену команды, за стремление к идеалу люблю МакЛарен. Феррари... посмотри, самый яркий пример именно они - ушли МиШу, Росс, Тодт и во что превратилась команда? Где этот слаженный механизм? Доминикали сам как на шарнирах и команда вся расхлябаная.
А Сэр Френк держится!!! И респект ему за это. Хотя, кто знает, возможно, именно своим упрямством он похоронит эту команду. Что было бы прискорбно.

Вот именно. Сейчас команды становятся всё более безликими, просто корпорации с красивыми названиями.

Во-первых, я просил не коверкать мой ник

Suslik, и мой тогда не коверкай тоже, ок?

[Suslik]

А я разве твой коверкаю? "Форева", как есть, только русскими буквами и вкратце

[Suslik]

а вот за команды, которые ничего не добились (Минарди, Эрроуз, ТороРосса, ФорсИндия) не болеет никто.

Ерунда, болели и за них

[Juan]

А по мойму Ф1 СПОРТ в чистом виде. Главный двигатель тут не деньги, (писал уж) СТРАСТЬ!
И только такие люди ДЕЛАЮТ формулу:
а) Энцо Феррари, Росс Браун, Фрэнк Уильямс, Рон Деннис (безвременно ушедший), Флавио Бриатторе и т.д.
б) Ален Прост, Айртон Сенна, Михаэль Шумахер, Мика Хаккинен, Фернандо Алонсо и т.д.

[Juan]

Как никто?
Да вот хоть бы и я: Жудко был рад ПОБЕДЕ конюшни из Фаэнцы в прошлогодней Монце!

[Senna Forever]

И ещё насчёт пресловутых 20-80 процентов. Очередное подтверждение тому, что болельщикам команд важны победы, результат, а болельщикам пилотов - гонки. Даже если пилот, за которого я болею, не выигрывает из-за слабой машины, но борется, показывает красивый пилотаж, я смотрю и буду смотреть гонки. А болельщики команд говорят что-то типа "У нас мосол отобрал очки, стал хуже результат, я поэтому не буду смотреть формулу". То есть сами гонки как таковые не важны, важен именно результат. Я не берусь утверждать что это плохо или неправильно, просто мы действительно болеем по-разному и у нас похоже разные приоритеты.

Как никто?
Да вот хоть бы и я: Жудко был рад ПОБЕДЕ конюшни из Фаэнцы в прошлогодней Монце!

Я тоже был рад их победе, но это не значит что я болел за них или буду болеть в будущем. Уверен что и ты тоже.

[Senna Forever]

Кстати повторю ещё раз, этой темой я никого не провоцировал и не пытался убедить в "правильности" или "неправильности" боления. Просто мне показалось что может получиться интересная дискуссия, и она таки да, получилась. Все мнения было очень интересно узнать